李兴波  上海鼎衡航运科技有限公司 信息化总监/数据化研发中心总经理

      姚   伟  扬子石化-巴斯夫有限责任公司 物流服务采购和解决方案经理

      赵春波  福建中远海运化工码头有限公司 董事长、总经理

      陈   波  武汉恒基达鑫国际化工仓储有限公司 总经理

      柯文理  兴通海运股份有限公司 董事、副总经理

      付熙林  上海君正船务有限公司 中国区市场总监

      施新华  浙江荣通物流有限公司 总监

      李兴波：下面直接进入下一个圆桌环节，组委会邀请了一些行业内的大家分享讨论，下面有请各位嘉宾。

      首先非常欢迎各位嘉宾，近几年危化行业市场还是有很大变化的，比如说像疫情的影响，化工园区的发展，运力调控等等，造船市场有了一些相应的变化，我觉得可能大家都非常想知道未来航运市场会怎么样？在座的嘉宾有货主、仓储公司、船东公司，请各位嘉宾谈谈对2023我国化工航运市场的想法吧。不一定非要聚焦市场，可以从安全、准入、运力调控分享一下，平时工作中遇到的一些问题或者好的建议。

      姚伟：谢谢主持人，尊敬的各位来宾，大家来看，过去一年有很大的变化，就是整个的市场有一个很大的变化，去年年初的时候，市场还是很不错的，化工市场去年6月份慢慢市场下降，到了11、12月份市场到了低谷，今年1月份来看有所回升，2023年我认为经济有一个比较高的增长，比去年肯定要高，这个月要开人大选举新一届国务院领导，新的领导班子出来之后中国会有新的刺激的政策出来。

      那么，这样的话整个化工市场现在是往上走的，那么从具体来讲，因为今年还有很多新的企业产能会投入，那么特别是沿海的一些大的企业陆陆续续把产能现在实施、实践产能。新的产能会出来，整个化工市场会有一个价格比较平稳的上升，那么对于运输行业来讲，主要是我们今天讨论主要是海运市场，那么我预测这个海运市场他油价，因为石脑油油运市场会回升，因为去年下半年因为我们国家要外汇，赚外汇，出口一部分汽柴油，对于国内油品市场运输有影响的。

      现在今年开始已经恢复了，整个油品市场油运市场运价各方面都在恢复，向上有上扬的趋势，整个海运市场相对来说比较平稳的，新的产能出来之后，冲击慢慢的会慢慢消失，整个市场是稳中有升这样的趋势。

      赵春波：我是做码头也做化工仓储的，从我们的角度谈一下对航运的预测。之前也做过航运，刚才听了李兴波总的做了一些预测，刚才几位嘉宾谈到化工品趋势，姚伟总做了一个判断，我也赞同他的观点，还是稳中有升吧。

      讲几个趋势，一个码头方对于航运市场的感受，目前有几种趋势，一个是内贸品肯定是目前各个炼化装置，一体化装置还是在扩展的，整个运量绝对值上升的，内贸船交通部控制的，这几年有序增长的，内贸市场短期向好的。

      外贸市场去年还是比较高的，还是要看俄乌战争局势和地缘政治的影响，目前地缘政治东南亚和我们周边不大友好，价格可能会出现一个波动。趋势里面就是有一个油化融合，化工品船做油了，做油的船东也往化工品走了。

      还有一部分航运企业，两个上市之前都是内贸的，一上市做外贸了，内外贸的结合，大家往两边扩，还有就是再往两边供应链延伸可能也做一些仓储一些车，整个化工供应链向两边延展。

      还有因为过去疫情的影响，人工成本大幅上涨，加速了公司的数字化推动，降低对人的依赖，从减少船员的配置上着手。还有就是新能源船的研发投入，各大船公司都已经加速推进了，因为这几年油价成本波动比较大，特别是油价成本高了之后，推动一些新能源，像我们集团大部分是混动的，推动化工品市场，因为原料都是化工品，还有专业化的发展，现在很多船特别是气体船这一块儿有一个增量，很多丙烯装置、乙烯装置在开，特别是有一些新项目排队在上，专业细分的船运市场可能更多一些，包括一些液流船在陆陆续续增长的，专用的船，所以目前趋势判断一个是市场稳中有升，还有一个走专业化、细分的，还有数智化发展，刚才也讲到了。

      陈波：主持人好，各位新老朋友好，今天很荣幸和各位新老朋友见面。

      我首先谈一下因为我们是一个包装的公司，虽然受国外形势疫情影响，但是我们对未来前景非常乐观的，为什么？我想基于几点危化品包装实际上供需矛盾比较大的，市场需求比较大，真正规范性的危化品仓储越来越少了，因为过去基本上危化品仓储都是建瓴的，随着行业发展，行业标准越来越多，市场方面除了过去的传统的一些危化品存储，现在还有新兴业态的出现。

      第一个危化品仓储公司严格定位为功能性的不是市场性的仓储公司，因为危化品仓储公司第一种功能就是城市民用危化品存储，实际上这一块儿是缺失的，在我看来也是一个灰色地带。第二点新兴业态的发展，包括光电行业的，国内很多光电行业实际上靠进口来的，受欧美制裁对过去存储量由原来三个月现在提升到6个月甚至8个月，希望有第三方市场解决仓配问题。

      未来固体包装仓市场是非常看好的，我们也是在武汉有规划，同时河北省甚至周边地区有其他的一些项目在拓展。

      柯文理：各位好，从危险品的方面讲一下，在2023年内贸化学品运输总体应该经济会是比较高的，因为以下两方面，一个交通部，是从2011年进行运力调控，整个是平衡的，去年是287艘总运139万吨，整体供需平衡的。另外去年年底投产，中石油、广东今年应该是2月份投产，中海油这边应该是4月份投产，总体我觉得阶段性可能会出现相对紧的情况，当然还有几艘船在造，陆陆续续投产，整体供需平衡，这个是2023年的情况。

      从国家层面讲讲，因为国家层面要求第一个安全、绿色、健康有序发展，包括现在各个港口、货主也有要求，都有一些机制，我觉得未来的化学品船应该是高质量的船舶。

      第三个讲一下内贸化学品船，因为基础化工像基本上大型化，万吨级的，基本上基础化工是大船的，经济化工走的是高端化，大概三千吨级到五千吨级。整个内贸化学品船其实比较高位的，未来我感觉可能也就4千左右，随着大炼厂的投产可能就是国家批的项目，还有一个延期化，这个是预判三年差不多处于高点，当然未来刚才其他也提到，未来出现化学品的出口。

      施新华：其实聚焦智慧物流、展望未来，其实我前面听了几个演讲，还有赵部长讲了一个分析了整个中国的化学品物流市场他是做产能、产量，刚才柯总分析了一下整个市场，总体上赵部长把整个基础有机化工基本的产能情况和国内需求情况应该说比较清晰透明，整个物流不论是航运、公路都是围绕产能变化而变化的。

      物流其实从两个层面上来说，一个时间一个空间。对于我而言，体会最深还有一个就是空间，空间物品移动从一个地方到另外一个地方，刚才很多主题里面讲到很多数字化、经营化，这个都是提高的，但是最终一点还是回到时间这条轴上，因为物流企业自己作为物流公司，我们是整个荣盛控股下子公司，负责集团下面所有物流采购和销售物流，一个生产一个销售物流，分成两大块儿。

      其中旗下主要是涉及油品类和石油化工两大块儿内容，浙江石化是目前全球单体相对比较大的，围绕着全球单体单一炼厂排到第五名的，因为原油加工厂是四千万吨，还有一个PTA全球产能最大，两千三百五十万吨，所以围绕着这两个，因为引发了后续了；因为是一个海岛型的工厂，所有的原来进出，全部都是依靠船舶，所以围绕整个业务开展，我们整个物流自然而然形成了变成全中国最大的船东，目前大概是拥有40万吨，中国目前所有化学品的大船几乎都是在我们运营。

      我们有化学品船43条、气体船10条，整个在40万吨，这个里面我深有体会，我们的整个分析下来看，其实对于物流企业来说，回归到时间这里，时间、效率才是最重要的，成本来分析看，我们一年大概20多个亿，但是我们营运效率上评判，我们离一些先进的航运企业还是有差距的，这个不外乎就是由于生产影响、销售影响，最终回归到成本计算，还是时间对成本效率影响最大的，尽管现在有了这些船，来来回回地看的话，和同比企业，中石化对标同区域，我们的物流成本还是要本他们略高的，所以尤其是同比海运段，并不是说综合物流成本，我的海运段，包括其他产品，所以我感觉整个物流来说，不论是空间、时间这两个维度来看，我们时间维度对我而言是比较重要的一个点，无论是海运、公路运输企业来讲，时间就是效率效率就是金钱，效率提高了自然而然你的成本就下降了，其中一条船两百万过来的船，他的成本，我们按照天来算，也就是六万五到七万块钱一天，再加上燃油、港驶费，这个是占了很大的一部分的。

      从时间效率来说，讲市场的话，我想因为随着整个产业的发展，刚才柯总也说了，整个中国的大化工的迸发，尤其这几年市场发展，造成一定的冗余，基本有机化工是过剩，所以整个再加上所有的产业链变成配套园区化，原油加工产能突破10亿吨了，中国的成品油消耗，会逐渐萎缩的，大概国内成本一年5亿吨产能就可以了，将来迟早有一天油品像2035年欧盟取消燃油车了，油品会逐渐萎缩的，转向化工了。

      我们规划一期二期三期，一期二期产油并不多了，我们三期原来规划没有一滴油，只做化工的，化工园区配套化意味着会逐渐逐渐往一些，像我们做两个项目，我们要投资八百个亿荣盛新材料，主要是向PAT，ABS聚酯类这一类拓展，台州投一千个亿主要投新材料这一块儿，将来我认为刚才像柯总说的，未来整个肯定有运输机会和产能发展，产能在拓展的，逐渐园区化，油化比下降我估计整个市场基本上两三年发展时间，这个是我对整个市场的分析、判断，最长不会超过5年，中国现在总量四千万吨左右，我们预估2025年大概是在4500万吨，基本上是一个峰值，但是整个航运业，化学品航运业好在有宏观政策在调控，每年释放，去年释放比较大的，去年一下释放8万吨的，所以未来还是有希望。

      下一步可能竞争也是残酷的，尤其是像危化品航运企业，因为尽管总分不大，但是加速很多，大家比较散、杂，下面会迎来新一波整合、调整，因为毕竟是高危行业，需要安全、绿色、持续可发展的话，一部分中小企业可能会在这个浪潮中失去这样一个机会，反正今天就借这个机会吧，给大家聊聊课题。

      付熙林：各位好，刚才各位讲的很清楚了，我还讲一些什么呢？从另外一个维度讲吧，我们国内也是最先从事化工品运输的企业，其实我们对整个化工品船运理解，拉长了大周期将近三十年来看，这个市场不像这几年这么狠，是弹性，在于一个稳。

      我写了几句话，想想看挺有意思的，从几个维度说明我们的市场，这个也是孔总的油运之歌，修改一下变成化运之歌，化工生我就生，我们本是同根生，化工落我不落，刚性位移还有货，油价跌我就涨，油价对我有影响，油价涨我也涨，成本驱动不一样，宏观好我更好，我是需求晴雨表，宏观差，我不怕，调控带我走天下。

      具体什么概念呢？首先我们对这个市场的分析，首先要看供需，但是很多时候，我也看过很多报告，供需很多时候的分析有一些偏差的，研究供需看一点，海运供需基本单位是什么？供给的单位不是载重吨是吨天，这个就是什么概念呢？首先如果是最近几年宏观看，内贸货量一直在增长的，但是我们要关注一点，随着国家化工品产业布局逐渐完善，现在运距在缩短的，区域化运输替代了长距离运输。

      从需求角度来看，吨海里的数字，我们货量乘运输距离这个数据不像单纯货量增长的增长，反过来市场是不是像这样声音悲观呢？还有一点是供给，运距短导致导致单位时间内船舶靠泊次数增加的，这两个数据从这个维度来看，这个供需其实反过来还是一个相对平衡的概念。还有一点最近几年更多围绕液体化工品船东是成本的导向，包括二手船价格居高不下的，包括燃油的价格也是一个，虽然可能去年今年相比降低的，拉长维度前年大前年相比还是高位，包括新造船、不锈钢、镍的价格，还有船员工资，每年年化10%，成本端驱动是最近一段时间对市场的一个主要的支撑。

      还有一点我想说，这个市场要有信心，信心在哪里？我们承载整个国家能源供应链的安全，这个其实不是说我们说大话或者怎么样，其实对于内贸运输来讲，在美国，美国的内贸化工品运输只有新船才可以做，因为这个行业已经上升维护国家安全能源的层面上，我们做这个行业，而且这个行业是相对封闭的市场，是有国家有形的手积极调控的市场，我们要相信中国能源市场的发展，相信有关部门会用积极的调节手段让市场更加健康，更加有序。

      李兴波：非常感谢几位嘉宾的分享，我对几位嘉宾演讲做了总结，我觉得第一个总结咱们在座的都来着了，因为现在可以赶紧去买股票的时候，大家对未来的市场看法非常乐观的，但是这种乐观我觉得从根本上讲的话并不是说船少了或者成本增长了，而是大家对于未来经济的看法。

      因为其实我理解从单方面来讲不可能船东日子好做，货主日子不好，做配套服务、道路运输、其他方方面面的日子都会好的，也希望咱们整个国家或者是说咱们整个行业都在未来的日子越来越好。

      最后还有一点时间，还有一个题目，现在的话数字化和智能化绿色化是一个网红名词的，我也是从事这方面研究的，我看了一下组委会给我的简介，赵总这边多年来推动石化仓储数字化应用，能不能给从事数字化、科技化应用指点一些方向，从哪些方向做可能会更好或者更容易推向市场。

      赵春波：也是感谢给这个机会分享一下，从事危化行业十几年了，数字化发展其实大家一直在提，每年都在提，最后一个大会题目叫做数智未来，原来是数字的字，现在数智了，刚才任总讲的，数字化可能走早了不行，因为花钱没有收益，走晚了也不行，就掉队了，前几年自己的经历在经济不允许的时候，每年花少一点的钱保证自己数字化上的进步，我对数字化的理解，我们的目的是什么？第一个肯定是提高可靠性，通过数字化来降低危险度，因为大家都谈化色变，觉得危险，但是真正从事是不危险的，但是客观存在危险性的，通过数字化改进，自动化智能化不需要人了，多重保护可靠性提升了，第一重意思，要降低危险性，提高可靠性，提高效率。

      第二个是怎么样去走数字化，信息爆炸的时代怎么样把信息打通，做一些决策的辅助，包括刚才讲的经营决策辅助，包括整个生产的辅助，怎么样去提高效率，计算机算出来的肯定更高的效率，还有应急、有风险的时候做决策支持。

      我最近也在看的一个研究方向，危化品仓储发生事故的时候人撤多远、怎么撤、撤哪个方向，过去看风向，具体多远安全呢？还是需要数学模型的，现在可以通过一些数学模型围绕一些构件本身的有一些硬件光谱分析还有红外的这些技术，可以检测到泄露，通过泄露扩散模型分析，叠加可能决策出相对准的得出哪个距离是准的，对于施救、撤离都是一个帮助。

      还有一个最终怎么样提高效率，我觉得在实际当中，有的通过数字化的发展，确实可以提高生产效率降低成本，怎么样提升竞争力，也是所有老板愿意投数字化这个钱，有没有产值，这个产值就是可以不可以提升效率，如果投了数字化，有的人转变很难，所以真正的难度就是说你的员工接受不接受你的数字化发展，特别是上软件系统的时候，大家都很痛苦，觉得挺麻烦的，不愿意用，用的好处应该提前享受不到，所以这里面可能之后随着刚才前面一场都是年轻少帅了，年轻的上来换代的时候可能会有更快速的发展。

      还有一些近期客观市场因素推动数字化的一个发展，至少现在目前，大家都有很好的数字化的理念和愿望，都想用。因为几乎这两天每天听到都是数字化的大家有一个计划，也有一些进展，包括所有的货主、船东、仓储，大家应该达成共识了。