新杰物流集团股份有限公司，董事总经理王坚

         营业税和增值税的主要区别在哪里？现在很多企业一般都是交营业税的，营业税是按月递增的，它是按照销售额来递增的，增值税是按照差额来递增的，这样就造成了实际上如果你的销售额不变，营业税是不会发生大的变化，但是增值税就不一样，尤其我们今天在座的各位多数都是做危化品的，危化品在设备上的投入比较多，所以我们可以抵扣的进项也比较多，所以如果这个月买了大量的设备以后，未来的几个月可能就不增增值税了，所以增值税是剧烈波动的。另外增值税是价外税，造成企业销售额的下降，这个是比较财务专业了。各位如果不是上市公司的话，这个问题可以忽略掉。另外营业税是地税，增值税是国税，税收的比例不一样，地税就是从省级政府往下分，很多地方多多少少有一些财政的扶持、奖励。增值税是国税，中央政府拿走75%，地方政府只有25%，那你说能退多少？另外营业税和增值税的法律责任不一样，讲句老实话，你虚开营业税也就是罚款的问题，虚开增值税发票要杀头的，这两年杀的人少一点，但是虚开增值税发票是要坐牢的，这是肯定的。正因为法律责任不一样，所以就带来了开票难。开张发票，发票的抬头、对方的税号。我举个例子，在企业的实际的运作当中，今天晚上从苏州过来一批货，明天到送掉的，到我这地方已经晚上12点了，明天早上要安排送货的，运费到付，要开发票，你晚上给不给收货人打电话？不打这个货送不送？送了运费能不能收回来，这个也是不一样的。另外取得发票也难，举个例子来说我们运输行业最大的增值税进项就是油，你自己开一个车，到外面加200块油，你说要一张增值税发票，人家要你的执照、税务什么什么盖好章到我这里来，来了以后两天才能取增值税票。所以前两天网上有一个笑话，据说餐饮业也要营改增了，后面有个人跟了一句话，那以后到外面吃饭就得把公司的营业执照、公章、税务登记证都都带在身上才能出去吃饭，否则开不出发票了。程序非常的复杂。
        那为什么要营改增？营改增有没有好处？实际上营改增对行业的好处是非常的重大，最大的好处是避免了重复纳税，物流企业以前的重复纳税现象很严重，就不鼓励社会分工，现在鼓励社会分工，避免了重复纳税。因为这样的话就有利于专业化分工，有利于制造业和物流业的分离和联动。我做这个讲稿以前，看了一下参会的代表有制造业企业、也有化工企业、物流企业，之前制造业没有动力把物流从制造业里分离出来，实际上它认为分离了以后，你企业要交营业税。第二个企业买的很多设备是不能够进抵扣的，如果它在一个生产企业里面，它买的很多设备是可以进抵扣的。现在把它分开来，首先没有吃亏，第二个是捡了便宜了。大家想想，一个制造业的企业现在把它的物流部门分出来，物流部门交11%的增值税，原来并在一起是17%的增值税，现在是在物流这块省了6个百分点的税，所以它有利于专业化分工，有利于制造业和物流业的剥离和联动。另外就是有利于小规模纳税人，国家考虑到中小企业负担比较重，特别给了它一些优惠，从去年开始。举个例子，2万块以下的企业就可以免征了，5万以下的营业税就可以免征了，现在这次把小规模纳税人定的尺寸也比较高。营改增以后交通运输业年收销售额500万以下的就是小规模纳税人，它只交3%的税率来交增值税，国家还给同时了一个好处，它开了这3%，如果到税务局交给一般纳税人，可以低7%，这个就有利于小规模纳税人了。因为这个政策也是蛮怪的，一直在打补丁，补来补去，因为原来的交通运输业抵扣7%，现在放在小规模纳税人了。所以这个营改增政策有利于小规模纳税人。另外鼓励企业采购新的设备以替代人工。怎么讲这个事情呢？举个例子，我们公司97年成立的，我记得那时候一个装卸工人的工资在1千到1千5，一台叉车大概在10万；现在叉车还是10万，但是装卸工的工资已经到4、5千块了。从2012年1月1日开始，上海营改增了，设备立刻打了一个83折，因为1万7千块可以在进项税里抵扣掉，实际上你的叉车买来只有8万3千块钱。所以这个政策的意义就是结构调整、产业升级，用机器来替代员工。另外一个意义是物流行业在营改增的导向下，会有一些新的模式。举个例子来说，整合型的公司会出现，它一辆车都没有的，按现在的说货运代理交6%，它拿的进项是11%，这样的公司就出现了。另外它会整合小规模纳税人，另它会外包，我们认为它是费用成本化。所以在营改增的情况下，实际上会产生新的商业模式，所以营改增的意义不是简单的增加税、减低税，它对这个行业的影响是及其深远的。

        我们再分析一下营改增下步的政策走向。营改增作为结构性减税的内容，受到高度的肯定。十八大以后，李克强也开了一个座谈会，就是跟上海讲营改增，所以它也是作为下一步的减税的主要措施，我认为它会在广度或者是深度上不断的推进。从李克强开会的内容可以发现，邮电业、铁路运输、建筑业都会逐渐纳入。甚至我看报道说金融业也在研究营改增。这个里面深度扩大，大家一定要关注这个形式，关注营改增怎么扩大。举个例子，去年年底建筑业要纳入营改增，而且税率是11%，跟交通运输业一样，各位如果有建仓库打算的时候就要非常关心这个，等你建仓库的时候仓库打89折，建仓库要10几万，打89折老板要笑不动了。从广度上来说，交通运输业的营改增一定会扩大到全国，只不过现在没有具体的时间表，至少在一部分省份会逐步的扩大，一定会到全国的，因为这个方向是不会逆转的，不要想这个事情会停下来，停不下来。政策可能会微调，可能还会出一些具体的政策，比如说汇总纳税。因为营改增的时候曾经给东方航空公司出了这么一个营改增的政策，实际上我一直觉得国家税务局对某一个企业出某一个政策是不太公平的，应该至少是对某一个行业出一些政策可能是比较公平的，所以我认为汇总纳税可能会作为一个普惠的政策推广到有分支机构的公司。前两天我看国家出来一个所得税汇总缴纳的一个文件，这已经出了。另外一个就是交通运输业，这个行业属于躺着也中枪的行业，税负会上升，从立总理的讲话，从媒体的报道可以看到，交通运输业税负上升的情况大家都可以听到的，但是也没有什么太大的动作，降低税率的可能性我认为不是很大。

        物流业的税负到底是升还是降？首先我们讲交通运输业的小规模纳税人税负是略有下降。因为它以前是3%，现在也是3%，但是它计算的基础吕有区别，大家知道略有下降有行了。物流辅助行业的小规模纳税人税率肯定下降，它原来5%，现在3%。物流辅助行业的一般纳税人原来是5%，现在是6%的增长水，那它多多少找有一点抵扣，也是下降的。一般交通运输业一般纳税人税负整体来说，这个行业是上升的，究竟到每一个企业，因为它业务模式的不同，用人数量的不同，用人用多，比如顺丰这样的企业，当然它不属于营改增范围内的，它属于邮电通信业。那我们讲德邦，它用人就非常越多，整车运输就不一样了，用人越多，税负增加的越厉害，如果人是没有抵扣项的，然后业务模式如果都是外包的，可以自己买车的也是不一样的。然后新采购设备的数量，你去年刚刚跑，准备买一千万的车，合适了，170万进项就已经有了，也许3、5个月甚至1年、2年就不用交税了，在过去的营业税时代是不可能的。前两天有人说一个人买了一艘船就恭喜发财了，因为他2年不用交增值税，但是后面的28年还要交。另外一个是看你能不能取得足额的进项发票。另一个是市场谈判能力，你能不能把这个价钱涨上去，把这个税让客户来承担。举个例子来说，非营改增地区，开给营改增地区一般纳税人公路运输专用发票，到底是抵额还是抵7%的税。上海是抵营改增的税，有的地方就只能抵税，抵7%，这就是差别。另外一个营改增以后企业的现金流会比较紧张。举个例子，大家为了取得进项发票，过去加油是加多少给多少钱，现在是50万、100万要存在中石化、中石油的兜里面，才能开到增值税发票，那50万、100万就出去了。另外一个你是不是增加还取得与你跟客户的谈判能力，如果谈不成就开不成票，开不成票就拿不到钱，拿不到钱就会影响到现金流。
        再讲一下营改增对生产制造业的影响，我讲的是一般的纳税人，因为生产危险品的企业基本都是规模比较大的，所以就不注重小规模的纳税人了。我认为生产制造业是营改增的最大受益人，原来拿到运输发票可以抵7，现在可以抵11了，原来拿到仓储业的发票是不可以抵挡的，现在可以抵6了。制造业请的律师、会计师、办的会展，这些都是不能抵的，现在都可以抵6%。另外一个有利于制造业跟物流业分离，分离后的税率更低，我刚才讲过了。制造业原来抵7%，现在抵11%，如果制造业外包运输服务，如果运费上涨不低于3.23%运输的成本会下降。如果制造业外包仓储服务，费用不上涨6%，仓储成本也会下降。那么制造业的法律、会务、展览等等都可以抵6%，所以成本会下降。另外一个对制造业来说，要注意采购运输服务的时候，招标的时候要比较成本价。因为95块钱并不一定比100块钱的运费更便宜。因为我们现在的运输业，你要问他提供什么样的发票，运输业的发票有不可以抵扣的发票，就是非营改增地区的服务业发票，还有可以抵6%的发票，还可以抵7%的非营改增地区的运输业和营改增地区的小规模纳税人，还有可以抵11%的发票，就是非营改增地区的运输业，所以我们在招标的时候也定要问清楚，不要

        光看95、100，一定要分拿的是什么发票。物流业是这次营改增躺着也中枪的一个行业，那怎么来应对呢？我觉得公司内容应该高度重视营改增的工作，这个不是财务部门的事情，而是涉及到公司的运营模式、采购、销售、财务的一件大事。对客户我们要跟客户解释清楚，不是涨价，而是降下。因为云来我们报给客户的是含税价，现在报的是成本价，只要含税不超过3.23%客户的费用就没有增加。另外对供应商来说，所有的采购一定要取得增值税发票，买东西不要光比价钱，而且要比票。90块钱的东西，不一定比100块钱的东西更便宜。举个例子，我们公司有包装，买胶合板，帮客户包装的，以前我们营业税时代无所谓，找一个人买90块一张板，后来增值税了，去找他说能不能开增值税发票？不能，还是90块。我找了另外一家，说可以的，100块，我可以开17%的增票，就是说等于83块，那我当然买100块的东西了，不能再买90块的东西。所以采购不是光看价钱，一定要看增票，关键问题是我们最大的进项是油，要管好油，一定要百分之百取得增值税的进项。另外从我们内部来说，内部要做好调控，一方面延迟采购到营改增以后，我想今天在座的物流企业有已经实行营改增的，有没有实行营改增的，在没有实行营改增的地区得想办法，能推迟采购的就进可能推迟采购或者推迟结算。比如你们现在要买一辆车，下个月要营改增了，你就推到下个月，因为下个月你就可以83折了。另外一个要更改部分采购到非营改增地区，营改增地区税率比较高，另外一方面化小纳税人的主体，要分清物流服务和运输服务。运输服务是上11%的税，物流服务是上6%的税。你要改变业务的性质，你过去是租赁仓库，能不能改为购买仓储服务。营业税和增值税这两种税是排斥的，要么就上增值税、要么就上营业税。不会一种经济行为既上营业税又上增值税。还有一个融资租赁，融资租赁利息是17%的，但是国家规定，3%以上的部分是即增即退，那么你想这个运输成本就会降低，比如说你的危险品这个行业，可能设备投入的金额比较大，你用这个融资租赁可能就会比较多。另外一个尽可能不要出租不动产给客户，因为根据新的营改增条例，出租不动产是要上17%的增值税，这次营改增有两个行业反应比较大，一个是我们的交通运输业，还有一个就是原来的一些动产租赁，比如说客车、校车租赁，它5%的营业税，一下搞到17%的增值税。从长期来说，营改增要用机器来替代人工，要外包服务给小规模的纳税人。