【主持人 郑小平 清华大学自动化系教授】：谢谢组委会委托我来主持头脑风暴，非常容幸。首先邀请我们今天对话的嘉宾，首先邀请上海赛科石油化工有限责任公司的曲焕涛经理，有请。请你先给我们大家打个招呼吧。
【曲焕涛】：大家好，大家都知道我，我就简单介绍一下，我来赛科的，主要是负责赛科物流安全的控制。好，谢谢！
【主持人】：我们再请第二位来自万创危化品物流的董事、副总裁，黄嘉华先生，有请。黄总上午没有跟我们见过，你介绍一下你。
【黄嘉华】：我是来自万创危化品物流的，我们做了10多年的危化品。
【主持人】：下面有请上海运泽化工物流发展有限公司袁国锋总经理，下面请介绍一下。
【袁国锋】：大家好，我是来自上海运泽化工物流的，化工物流为主的一家第三方化工企业，是一家民营企业，谢谢！
【主持人】：下面有请中化国际（控股）股份公司，物流事业总部的李长征经理，上午也跟大家见过，跟大家再打个招呼吧。
【李长征】：大家好，我是来自中化国际股份公司，主要负责物流安全。
【主持人】：请坐。根据组委会的安排，头脑风暴的题目是探讨危化品物流行业的瓶颈和前景以及物联网技术如何助力危化品物流的发展。大家就针对前面的问题和未来怎么样，就是过于、现在和未来，我们这个讨论也比较开放，头脑风暴嘛，可能我们台上的几位嘉宾非常有经验，不要限于存在的问题，包括企业的情况跟我们大家分享一下经验和心得体会。上午的报告比较拘束，下午比较随意一些。下面的朋友也可以一起讨论。我们就采用自由式吧，谁先来。
【曲焕涛】：今天关于危化品物流，我觉得我们现在的机遇非常大，信息技术对我们产业的发展肯定是一个方向，刚才很多嘉宾都提到了这个问题。现在我给大家讲，我觉得现在这个问题有两个困难需要解决的，第一个就是我们现在讲的一体化的问题，就是把计划整合的问题，实际上就是信息化的共享，就生产制造企业的生产计划和物流公司的物流计划对接的，这样的情况下我们才可以谈这条供应链的一体化运作，但是目前来看这方面的问题还很多。第一个是他们一定要在企业竞争的角度是要主导信息的，同样像我们这种中远集团这种大公司一定要在企业竞争的角度主导的。同样的道理，像中石化这种大的生产公司也想主导。另外从采购的角度来看，一些大的化工公司，它的采购部也有一个动力是往上的，所以这个路径到底怎么走？我们是采用市场竞争的方式，谁能胜出就主导，还是采用协商的方式，这个也是未来让这件事情解决的途径。目标已经在那里了，这个目标怎么走这是一个问题。第二个就是竞争的问题。现在我们可以看到IT行业的发展是一个新的行业，它的发展、创新此起彼伏，这个行业不仅仅在物流行业，也可以在其他行业IT的创新非常多，同样也反映在供应链问题上一些新的细节。但是现在有一个问题，我们现在关于技术的应用到底是怎样怎样的方式推广？我们是专家像郑教授，采用专家的设计方式我们来几大公司设计路线图来推进这件事还是采取通过试用，每家物流有自己的主动性，从它的市场上不断地采取新的技术来证明这个技术是有用还是没用，因为这个技术有用没用一定要通过检验的地，有时候我们觉得这个技术是好的，但是实际上并不是这样的。这个我们要搞清楚。最后一个就是物联网的功能设计，哪些需要我们要清楚。这个可能需要我们听听各个专家的看法。这是我简单的一些看法。
【主持人】：随意一点，我记得中远有一些问题，他们在很多地方设办事处，20万、30万，但是每个企业都这么干，就想若干年前医药代表的方式。当然还有一些体会。
【黄嘉华】：我简单聊几句，中国的危化品行业应该是从2002年3月份开始，就是化学品安全管理条例出来的时候。出来之前80%多都是未规范的，20%是规范的，以老国有企业为代表，包括石化企业的运输车队。第一件是2002年3月份，一直到2012年，这10年时间，我们整个的一个产业布局从原来的80%不规范，目前的状态差不多到55%、60%的规范，也就是说我们整个规范的比例上升了15到20倍。2011年12月1日，关于危化品的条例又有一个改进了，因为也就是说未来10年以后我们看到由于法规的变化造成上述的趋势也差不多是15到20，未来2020年正规化应该是70%到75%，还有30%是非正规的，所以要排除非正规是一个非常难的过程。这是从法规来看整个行业的趋势。第二点来讲网络化，我们贩私在这个细分市场里网络化最终可以给我们看得到的收取收益到底有多大？从未来的10年我们要打问号，因为它跟未来的发展趋势有关的，也就是营改增计划。营改增对中国物流企业未来的10到15年有重大的影响，在于未来的市场会发生非常多的变化。我们看物流市场，以前所谓的装卸公司大部分都是以司机挂号的为主，适行营改增以后，预计未来5年这种模式将会消灭。那怎么改变呢？第一种拥有自己资源的专项公司，而不是以前纯粹依靠挂号形式的专业公司。为什么有这些变化呢？核心原因也是营改增的变化，这点我就不重复了，因为王总刚才关于营改增讲的非常好。第二个变化是原来的货运公司从中型向小型发展，也是因为增值税500万以下是小规模纳税人，也就是原来的公司需要发展的话，它还需要进一步汲取专业化的分工。原来这家公司是做1千万销售的，它拆分成2个不同业务的方式，达到国家小规模企业的要求。为什么要这么实施呢？说白了都是为投资、利益准备，这就是营改增未来5到10年整个物流业的发展。第三个来讲，我们看3到5年，中国石化产业权的状况会发生非常大的变化，就是供过于求，核心原因是我们是以石油为装置的，我们可以看到华北、华南、中西部地区，都是以石油以及煤化工程为主导的。为什么说这几年央企的大量投资为的3到5年会供应应求？第一个产能已经超过我们的需求；第二个原因是2011年起美国技术的改进，也就是说未来5年以后中国整个化工市场除中东以外第二个非常重要的一个区域就是美国，因为美国的液燃气的制造业革命导致比中国本土生产的价格还要低。这是一个非常大的冲击市场，这就导致整个格局在未来会发生比较大的变化。第三点，从我们国家的化工产业安全来讲，原材料和中间体是我们过去10年发展的重点，今天还是集中于欧洲、日韩为主。这一块来讲，制造业它就是一个ODM工厂，它本身获取的利润不高的前提下，我们希望到底是长多少都是毋庸谈起的，因为上游客户的毛利也会非常薄的。所以这样的趋势发展是什么？我们清晰的看到，我们谈化工物流，我们公司是2001年开始做化工物流的，但是这个词是在2006年流行的，因为2005、2005年中国开始进入重化工时代，由于重工业的投资导致了物流业的发展，所以2006年以后物流行业里逐步有一个词语化工物流产生。2006年到2010年我们的竞争对手在增多，感觉竞争对手越来越多，但是2011年发生的很重要的变化是不少公司已经退出了这个行业。原因是5年以后，每个投资人都会算他的投资回报率，当他把投资回报率和要承担的风险测算以后我们就清晰的看到，2001年以后有一个回归补货的现象，所以这个谈不上好还是不好。是由于投资汇报率，这个是比较客观的现实存在的投资人对于这个行业会有一个理性的认识。
所以我们讲这个行业未来要发展的话我们认为有两大比较主流的趋势。第一个把规模做小、做精细化，做专业化车队，这是未来发展的趋势。第二个是以什么为主呢？制造业和物流业之间要有这样的一个深入的捆绑，从目前来讲不适合。因为制造业在选物流公司的时候要选2到3家，它为了风险防范。物流公司既然你选了2到3家，我也无法一心一意，所以就造成无法形容物流供应链的整体规划。未来这个行业要能生存的话一定是一家公司只为少数几家提供服务，而不是为更多的客户提供服务。这个趋势我们从美国已经很清楚的看到，专业化的物流如果为物流提供整体供应链基础化的趋势。所以我的理论是做强、做小、精细化。
【主持人】：黄总的观点比较尖锐，做强、做精细、专业化是共同的，但是做小可能会有不同的意见，待会儿我们再讨论。
【袁国锋】：大家好，我非常赞同黄总的想法，因为我也是赞同做专、做精、做小。我们中国人几十年来经济发展，多元化的结果韩国就是一个例子。现在的中国人都是很聪明的，我们没有精力，但是不是24小时，大家只有8小时干活，所以我不赞成扩张多元化，所以要做小。我这个公司是在任何时候都要保持大量的现金，以现金为主。所以从2008年金融风暴、奥运会、世博会、欧债危机我们公司一直保持平稳的发展。当然你也提到要实业，也是最近两年我们也采购了一些高端的解卡。
我18年以前从事货运，当时应该没有叫物流这两个字，大家都叫货运、储运这样的概念。这些化工品都是专业的技术公司，以及中国化工建设公司等这样的几个设计公司。我的客户当中从那时候到现在一直保持跟我合作18年的也有，到现在都是一些上市公司，所以我的意思就是做专。所以专业、便利、安全、持久、共赢这是我们一直贯彻的理念。所以我们的公司S就是安全，W就是共赢。我们公司一直以来从上到下，一直在安全上做文章，不管从900体系甚至花很大的代价买各种各样的保险，把风险转移，以及资本完善，以及我们今天提到的物联网技术，统统都是围绕着安全来打造的。我想一家危化品物流公司离开了安全就没有办法生粗下去。我想航空公司离开了安全，你再便宜的价格也没有人坐。安全是第一位的。如果我们的客户能认可你这种理念，当然这也是需要一个过程的。我们公司做化工品，2006年突然叫化工物流，当时可能化工物流这个词跟我们公司也有一定的关系，因为在12年以前，可能13年前，我专门成立一家物流公司，在2004年的时候公司就变成运泽化工物流公司。当时有人问什么叫化工物流？实际上也不理解。当时就是黄总叫危险品，我不能再叫危险品，所以我只能叫化工物流。搞了半天现在都用这个词。当然化工物流这个词出来以后，很多公司都跟上了，都叫化工，包括现在的中远化工，国资企业都变成化工了，可能我们走在前面，危险品走的最好。今天我们走下来，确实感觉有很大的信心，同时也很累，因为有中国这样的国情，尤其是我们这些公司，的确感觉到一直坚决正规化、专业化、品牌化，坚持这样走下来当中的辛酸只有我们自己知道，因为你要正规，人家不正规。比方说我们我们现在是从事国际进出口、以及国内船舶危化品，我们做的是标准化，不管怎么样我始终坚持标准化，就像我们当年刚刚开始从事一些货运集装箱开子，我们一开始还从事一些杂货，当然现在也有，但是当时的杂货比较多一点，当时也是刚刚起步，现在标准了一些东西。应该说我们从事罐式集装箱应该是比较早的，甚至当时中化国际还到我们这来调研。我们也不是自己发明的，因为我们的客户在合作当中，外方提供了这种设备进到中国来，我们要怎么的报关进来，到中国要怎么出去。现在制造罐箱以及租赁、运营等等设备、配件，我相信中国是最大的市场。
我们感觉到在这个市场你要正规，就要经受得住这种寂寞、忍耐。我跟黄总有一点差异，我是做国际的，当时也曾经涉及过危化品空运、倾销后来我发现，我尝试了2、3年，在没有做危化品之前发现这个市场是很小的，进来之后就发现这个市场太大了，可能也是随着中国10多年的化工产业的发展，化工企业就是太多太多，可能数字不完全统计至少有10万家。那么我们化工产业占GDP的比例至少超过13%以上。可能市场的需求就会有一些非正规的，后来我们去尝试了，后面我们还是放弃了。到现在为止都是标准化、集装箱，我们的业务现在随着我们中国是一个沿海地区，长江岸线非常长，现实很多船舶的大型集装箱从北那南，从南到北，尤其是北京到那南方。以前跑欧洲根本没有5千T，现在很多，而且根本供不应求。我说我们标准和可能会带来一些，你是主干线运输，因为现在最大的成本就是公路运输，以前就是非常多的公路收费，还有要求500公里以上双驾，所以驾驶员的迟笨是最高的。怎么来降低成本，因为我觉得我们存在的价值就是如何降低成本，让利给我们的客户。举例子从标准化的集装箱从上海到广州，可能需要20天左右，可能就要2万块左右，但是如果从公路到船再到公路可能总体的成本也就6、7千块钱。我们现在也在操作，客户也是外资的，从上海到天津，一个大客户要我们的集装箱40只，公路的话至少5万多，其实我们从船运的话如果严格按照规范申报做，我们的成本包括公路两端也就是在5千多块钱。我们一直在推广标准化的运输方式，因为我们中国的地域比较广，我们的海运也非常的发达，像上海的话我前两天去码头，他们说今年达到200万的量，现在大量的货物运输通过公路到船、船到公路。我也在这里呼吁，希望还没用到这样模式的公司去看看，可能很多客户已经在做了。
讲到物联网，我曾经在美孚招标的时候他们也我一个问题，从上海码头运出，你怎么解决偷盗问题？我们公司如果用罐箱的确实会碰到这个问题。他做了一个中国的标准，也是国际的标准，就是电子化经营，这个完全就是物联网的技术，装完货以后直接信息就传输到网上去乐趣，到了目的地以后再通过无线传输到系统，密码、帐号进去，就是可以知道海上、陆上的情景。我们做外贸的集卡，车进港也是直接进去，所以我们在这两个环节当中碰到的物联网问题。
最后在上海危化品车辆有8千万辆。上次搞运输车辆的政府官员跟我讲有2千万是外资企业的车，在上海你越想正规死的越快。我可以举例说明，中海当时也是有车辆，但是前段时间死掉了。可能不只这些，我们自己也有车，感觉确实很难，因为要正规的太难了。我说那些外地车辆就是用罐箱来做朝车，它不需要规范的办公场地，什么师什么师，他们都不要。上海的租地成本高，驾驶员还要有4金，还有要有双驾。外地企业没有这个。那些外车以及用旧的罐箱来做槽车它有一定的隐患，如果我们出口要去申报，它没有这个环节。它是内贸运输，就是非标准的槽车，它的成本更低，槽车你是无法监控的，所以槽车是一个非常不安全的载体，在这里我们也非常的呼吁大家可以再次认识、设备怎么运用在我们公司的网站上有一个非常清楚的介绍。我们也呼吁一下，政府要有一个安全指标，像类似宁波这个的城市，它非常的有对比性，我这个市场外车不允许近，只有这样，把这个市场封闭起来，我们这个规范，我们的代价，花的成本才值了。就像我们投资车辆，你就看投资回报率，也就是你讲的专业化分工。就像我搞货运经济好的时候怎么做都发，现在竞标也是，它就关心你的司机4金、5金有没有交、你的车有多少，包括你的财务、你的现金流，你的应用能力，包括净资产都要看的。经济危机就是看你这些东西，其实对我们这样的企业是要坚持。
最后我希望已经在做危化品物流的同行以及想做的，我觉得既然踏进来了，不要指望快速的回报，要坚持，我们有这样的一个群体是坚持一切正规化，我相信总有一天会成功，谢谢大家。
【主持人】：坚持正规化这个很有意思，我觉得这个可以再讨论一下。
【李长征】：大家好，通过一天几个领导的发言，我们中国在一个大的化工物流时代，这个机会是很好的，但是由于最近几年的行情、国际的经济形式和整个物流行业的背景使我们的竞争越来越激烈，大家一定要认识到现实。无论我们是要把企业做大还是做强、做小，但是有一点是大家都要关注的，就是在你日常的管理要做的很扎实。在选择供应链一体化或者是训练最基本的供应商合作伙伴，考量了很多关于企业的实际管理。比如作为车配你怎么样管理你的股票，现在从车辆运输来看是需要GPS，但是GPS需要物联网。所以无论说物联网把这个技术结合在也好，还是做化工品物流也好。比如我是致力于某一方向物流的运输，某一方面的物流的传播，或者是某一个方面的仓储，结合你现在竞争的情况，就当自己给自己做体检，哪里是优势，哪里不行，这样做完之后你会现在日常管理的一个重点，你不能拿你自己的弱项和别人的强项去拼，一定要拿自己的长处跟别人的短处比。但是有一个基础是你日常中的管理决定了你所有的策略的执行。有很多管理不是很头疼的，我据个简单的例子从国家安全角度来讲，你的企业的安全管理要有纪录，包括我们开的所有的会议，包括审核过很多的供应商，但是要1签到没有。这个日常做起来是很简单的事情，但是它是法律法规，其实这种遵守的规范是不需要的，它是一种经历或者是养成的一种习惯。开一个会，大家把议题回馈到一起，大家过来之后会把问题解决。其实场合从管理上来说它不是硬的，是软的，所以我们物流的行业，包括我们下面有很多的企业毕竟没有达到一定的体量，那么我们怎么办？客户的要求很高，竞争很激烈，我们要抓住一定的机遇让自己的强项变得更强。有一些弱项可以放弃，不是一定要把所有的东西都自己来做。这是我的观点。
【主持人】：我对3点很有感触，一个是在规范化中，危化品物流企业是一个什么样的规模比较合适？大还是小？车辆是多好还是少好？中石化好象也提过类似的问题。第二个是标准化。可能问题相对标准化还好一些，由于生产企业更是越标准越好。还有一个是协同化，就是说物流企业和生产企业是分开好还是合并好？如果一个化工企业就服务于2、3企业还是怎么样，这是一种协调，还有是物流业之间的协调，就是推广化、标准化、协同化我觉得这3点面临很多的抉择问题。各位都是企业的决策者，你们对这些有一些什么样的想法。还有下面的同仁们有什么样的思考可以分享一下。比如说规模化、协调化的一些问题。
【曲焕涛】：现在的市场竞争很激烈，尤其是制造业很辛苦的。因为我们的员工工资要增长10%，这个钱是哪来的？就是提高单个员工的工作效率。我现在已经在做这个工作了，买最新的设备。比如以前是仓库用一帮人来装卸，现在就要用自动化来做，就是提高员工的生产效率，每个人的生产效率都是按照这个思路来优化企业。未来的方向是什么呢？刚才我们的黄总介绍了，管理上是一个顾虑，但是我觉得今天既然谈物联网我们就谈物联网，我们要看IT这个东西对我们的供应链的整合给制造商、给物流公司、给我们的客户能带来什么样的利益。我觉得我们今天最好有一个初步的答案。我觉得从我的角度来讲肯定是有很多的可能性，如果是发散性思维肯定性非常多的，但是企业做任何的投资之前，它是一定要见到我们的投资回报。比如我在我们公司负责这个项目，我如果启动一个项目实际上管理层是要求成果的。我们生产企业不像大的学校，你这个项目我压看事故率降低了多少，运营成本降低了多少，这个项目的投资回报要计算得出来，但是现在有一个挑战，就是IT技术很多是一个创新的东西，它的前景并不一定是能创造的，所以我想请教一下郑教授，你是技术比较好的，你觉得是企业做试点做这个事情好呢？还是科委给基金让企业来运行一下再推广。我觉得这个蛮纠结的，信息化在我们公司的重要度越来越高，以前的IT部门就是修修电脑，现在的IT部门在生产制作业也非常的重要，IT部门已经介入到你所有的管理流程里面，已经进入到决定。现在的IT部门已经反过来指导业务，所以这个物联网到底怎么发展还是要好好的思考，所以我想听听郑教授的意见。
【主持人】：从我们的化工物流来讲，没经过工厂的不知道这个创新怎么样去干，的确是这样的。有就是车辆之间到底是怎么样组合成一个网络，一定监控体系，到底对它视频较严控还是对司机的监控，以及对化学品泄露的监控，包括现在的有一些无线通讯。比方一辆车在外地可能遇到什么情况信号中断了又怎么办？所以创新还是应该企业创新。但是企业创新我知道科技部的项目凭什么，我们的石化化工企业很少去求政府。比如我想搞一个新东西，搞一个什么系统，我想我申请一个计划的话，你给我一半钱，我自己再贴一部分，这个是我们国家支持的一个技术创新模式。但是我观察过，很少有化工企业去申请。国家安全总局一共有15个项目，基本上都没有在这方面，13年的第一个项目就是基于物联网的危化品的监控，就是政府出现搞这个事，同时要建一个示范中心。这种基本上安全总局肯定干，因为它少花一半的钱。
我们其他的朋友有什么样的想法？
【李长征】：我想所一下关于物联网的体会，上午的报告里提到数据支持，为什么我们不敢做这个事情，比如我们做物流的，因为我们没有数据，因为投资要有回报。我出一半，我肯定要测评一下之后的结果，但是我之前的数据是没有的，我的事故率是什么样的，因为国内现在有一种习惯，国外是开放的，国内会把小的故事都不计、大的事故化小，所以我们的历史数据是缺失的，你没有办法做了这件事之后进行对比，因为我们的对比数据没有，所以这个数据包括我们自己小的一些事情，哪怕简单的投入也有有回报。你说我投入多少钱，但是效果怎么样也说不清楚，所以我觉得还是从基础上把我们日常犯的错，全都有记录性的维持下来。我想我们这的企业最少有3年的数据，有3年以上的数据去滚动、积累，你才能评判下一步的时候有一个基本的尺度。
【主持人】：在物联网这块国家是非常重视的，科技部信息处关于信息领域有一个处，在1月份也有很多类似的选题，所以鼓励我们的化工企业去多申报。它不但是节省一半的钱，有可能它不补贴你一部分钱你还要干。而且它是有影响力的，你很容易形容龙头，比如说有些企业想到要上市，或者是在市场推广中至少有这样的一个名气在那，所以我建议关于物联网危化品方面的推动不要把政府这块荒废了。
其他的朋友有什么想法？
【提问】：各位领导、各位专家，我们是四川西部的生产型企业，借这个会议，我想谈一下我们企业面临的一些困难，看大家能给我们提供一些方案。我们的公司是四川宜宾的集团，我们已经有70多年的发展历史，我们在四川宜宾有一个黄金的通道就是长江，我们在这有资源的优势，也有技术的优势，但是我们的产品主要是搞精细部件所以在危化品这块产量也不大，现在是有10万吨左右的危化品，13年我们计划有20万吨的危化品生产，但是生产出来物流这个因素是一个主要的问题，我们现在量比较小的情况下主要采用小包装，比如220公斤的桶装，如果通过集装箱的方式，我们跟中化物流也有合作，然后在这个市场优这样的一个销售，但是这样的销售成本比较高，第二个周期比较长，现在的销售量不小不是太大。量大的时候是采用集装箱的方式，相对而言比桶装的成本上有一定的降低，但是幅度也不大，现在的量不是很大，如果量大了我们也考虑漕船，但是它涉及到几个方面的问题，一个是资质的申报，但是也有一定的限制的。第二就是漕船的下江，然后再进行分校。但是漕船的投资比较大，到了下江以后如果减掉回扣成本也比较高，所以感觉这些也是一个瓶颈的问题。然后我们到华南的市场以前我们也搞过就是过长江、然后走公路、再转海上、还到华南市场，这个成本也有一些降低，但是我们不是很专业，周转的时间比较长，忽略成本和周转时间也是一个问题。第三个产品是我们的产品要出口的问题，出口要牵扯船运的问题，感觉这也是一个瓶颈，所以正好借这个峰会我们也来参加，参加的目的就是大家一起来交流，也不知道我们的西部在这样的情况下，如果把物流的方案进行系统化的解决，改变我们的瓶颈的问题，同时让我们的生产型技术企业更加注重生产，把整个的产业链做的更好。我主要就是这样的问题，大家有什么好的建议希望可以给我们一些沟通。谢谢大家。
【袁国锋】：你好，你刚才讲的是我们做标准化的问题，其实你尝试了很多种方式。我觉得如果你的市场是在华东，我想你也只有通过目前类似的这几个方式，当然还有一种方式就是现在不对外开放的，我们公司现在在跟中铁合作，我们做他们的代理。铁路上的危化品我们传统的罐是不能上去的，因为它是要标准的，经过长时间化，花门是要脱落的。所以现在到目前为主，你讲的桶装，关键你的客户是谁，拿了桶装再去分校，还是拿了桶装再没有用，如果是废掉了肯定是浪费，就是选择罐装的，罐式集装箱的成本是要200块吧。所以光包装大概有1万5，还有运费呢？采购罐的成本是不固定的，要看它的利用效率，是来回运还是有空余的罐装拿来用，它的成本都会便宜。
【提问】：我们想搞一个漕船的运输方式。
【黄嘉华】：实际上这个是企业战略问题，不是运输方式问题。你这些产品，你的销售地是华东的，你就找你的合作伙伴商量而不是物流。你想用漕船就找一家为你合作的合作伙伴，帮你找漕船，你们签10年、15年的合同，这才是企业效益。而不是我今天要在市面上找这样的一家去做这个的状况，有吗？可能会有，就是在市面上你可能会接触到这样的一个东西，我要找到这样的合作伙伴而不是一家工厂。
【提问】：我们现在也在寻找布局的问题，借这个机会想结实一些新的朋友，有一些新的观点。
【袁国锋】：你是几类危险品？
【提问】：8类，我们量比较大。
【袁国锋】：为你这个项目找一个独家的合作伙伴，如果你来找我，我组织一批罐来帮你协调铁路的事情，中铁我来帮你协调，如果出口我来帮你在宜宾港协调，直接装出去，不需要再到上海来。你必须要找一个独家的，因为你一开始的规划这肯定是一个长期的过程，10年、15年，就算不是槽车，就算罐箱也找一家，这样可以专门组成一个项目团队来为你设计、找一些整合的资源。
【提问】：这个肯定是一个长期的合作关系，这个投资比较大。
【袁国锋】：目前是多少？
【提问】：10万吨，主要是华东。
【袁国锋】：出口多少？
【提问】：大概20%。
【主持人】：接下来你可以和嘉宾好好再沟通一下，曲经理有什么建议？
【曲焕涛】：我觉得他们两个说的，我觉得也是量大的策略就是造一艘船，就是和物流公司签20年的合同，双方都锁定。
【提问】：各位专家下午好，我是来自贵州的，我们这个是属于民用爆炸物品的制造上市公司，因为响应国家好好，在进行一体化的过程中向原数、向使用和包括服务的发展，我是第一次代表爆炸物品的行业公司来，今天听了一天好象没看到同行，今天为什么来这里？是因为我们在2011年我们公司承接了工信部经济发展司的2011国家物联网项目，专项资金扶持的项目。当时这两个司局为这个项目拨款300万，公司利用这个钱打造一个项目、也打造一个产品，这个产品就是脸形的物联网，它既有在车上的硬件可以兼各种无缝的、最新的德国的摄像机，同时接传感器，基于车辆前端的硬件和后端的挖掘，我个人感觉可能比规划、罢工、监管还要严。我们知道11年的时候全国第一次证明了安全炸药不安全的爆炸事故就在贵州，发现一爆炸一个消防中队就找不着影子了。实际上我们当时做这个项目是在数据挖掘上首先是形成管理机关做不同的业务的整合，同时在物联网的硬件产品来实现控制，所以我们在这个合作的过程中感觉到，物联网要用于传统的危化品的运输一个要在后端的挖掘，一个是前段的远程控制，所以我们当时选择了两个方案来实现有限控制和定位。当然我们现在采取的终端是双模的，为了这个项目工信部安全生产司已经批下来全国有5、6亿专门用来补贴未来爆炸系统车辆，就是说这个项目我们集团把它的信息中心和技术中心合并成立了我们现在的这个公司。当时的项目是比较成功的，11年领导想把这个项目推出去，但是在推过程中就出现了问题，所以我想请教一下曲总，作为我们现在的一个物联网技术的公司，也有自己的产品，但是用户不想我们可以给他带来什么样的好处。所以我有一个想法想跟曲总交流不知道正不正，实际上物联网想跟运输结合，它带来的，按照国家目前两化融合的指导方针来说，我们只算一般项的运用级，只适合一般的运输企业。比如安全，比如精确型，它给企业带来的精确管理，实际上它的效益是在企业同步革新的情况下能见到的效益。就像您说的正规化能给您提供这样的信息，但是必须要跟你的生产计划同时跟你的仓储，按照这些数据为你的上下游的挖掘来调整你生产的工艺，才有可能能带来效益，如果单纯的把物联网加上是看不到的。这是我的一个感受，不知道这个感受对不对。这是第一个问题。
第二个问题，我想问一下，在座的4位老总和郑老师，类似我这样的企业肯定还有很多，相对物流公司来说更多。我们还好，我们是属于传统的生产制造企业演化出来的团队或者是传统的机构，还有很多新型的物联网专业的人，他们的技术更先进。你们在选择的时候会把我们这种公司当花瓶来应付你们行业的验收检查，甚至来自国企这样的政绩。还是说你们确实希望它能给你们带来什么？因为我感觉在推的几个行业，因为我们能干什么呢？我们首先能知道你的温度，你的人员离开车，知道你的疲劳驾驶，你开没开柜子，开了柜子拿没拿东西，但是这个作为物流公司来讲其实不是很在意，它更在意的是你什么时候能跑到、丢没丢东西，有的它有这个功能但是不愿意去监管，除非别人发现这个问题了。同时我们在沟通内部的时候，如果我们能够管到他在运输过程中有泄露或者这样的现象，除了老总，但是员工就不愿意用，作为基础的领导不愿意，他觉得多一事不如少一事。所以我们目前自身的发展方向知道这是一个未来，也知道国家的扶持力度在加大，国家对于信息技术在贵州的应用给了很大的，比如说像国家给300万，我们地方配套至少是2倍到2倍半，但是这些做成的产品还没有人非常希望把它纳到整个企业的发展高度来，也就是说比如现在在制造业，在几个发展公司国家连续两次的评估他才愿意接受国家的扶持资金，否则不愿意做这个事情。因为它把资金申请下来了，验收都快把技术部分给折腾死了，所以它不愿意搞这个事。第二个问题是想问一下，你们怎么来评判这样的物联网公司是好还是不好？怎么合作？
【曲焕涛】：我回答一下，看我有没有理解错，两个问题。第一个问题是现在有一个非常好的物联网技术，在推广的时候碰到一些问题；第二个你现在非常置疑制造企业推广物联网技术真正的动因是不是存在的，可能有的公司是为了装饰一下门面搞的物联网。
我先回答你的第一个问题，推广这种技术里面，IT作为我们的生产制造行业，并不关心这个技术是不是最先进的，第一关心的是它的稳定性的问题，我觉得IT技术一定要这样。同时要考虑这个IT系统与我们现有的信息系统的整合性能不能配套，作为一个生产制造企业，它有很多的系统，人事系统、生产调度性，你这个系统就要有兼容性，不能是独立存在的。再一个你现在推广有问题，我告诉你这个行业绝对是一个方向，但是现在的市场的确是非常混乱的，里面有巨大的商业利益，所以你推广的障碍是非常大的，因为我知道这种企业是很多的，这里面的企业每个生产制造商和IT开发企业都有一些技术上的问题，是一些商业利益的问题存在。
第二个问题是生产制造企业对于物联网企业到底能不能评判？我可以很清楚的告诉你，这个技术能不能代表效率是可以的，因为它记录的非常清楚，如果你要看的话，我可以给你提供04年到现在的案例，和加了GPS我们的事故降低多少，这都是可以算出来的，所以我们是有这个动机存在的。它为什么不能被接受呢？因为它是监控一线的工作人员和基层的管理人员，他们是有反抗意识的，不愿意被你控制。你想一个司机本来开车开的很好的，你弄一个GPS监控它，他本身是一个非常反感的事情。你在监视室里弄一个摄象头监视他，他本来可以抽烟的，不能抽了，他本身非常反感这个事情。本来安全管的挺好的，它跟老板说管的非常非常好，老板在电视里一看管的不好一线管理人员他有压力，因为公司它没有激励机制，反正他拿这个工资，除了事情当然会处理，工作好没有得到好的奖励，所以你推广的时候有这样的问题，一般来讲如果一个公司最高的领导他的脑子是很清楚的，但是往下推广就会遇到很多的问题。所以我觉得你的问题就是在贵州省找一个政府或者是龙头企业来往下推。
【主持人】：由于时间关系，我们就不太展开了。我们请每个嘉宾简短的总结一下自己的观点，给我们的同行一个建议好吗？
【李长征】：我本身的观点是评估了一个企业自己的现状以后，在不增加硬件的基础上能把软件做的更好。将来给你机会的时候你能够抓住，不要因为是日常积累不够而失去这个机会。
【袁国锋】：刚才讲过一个是落地、一个是专业、一个是依靠技术，再一个是严厉的制控，就像我们公司，可能往往很多公司只有奖没有罚。我不相信承诺，我只相信明明白白的制度，犯什么样的错误扣多少钱，还要白纸签字，我觉得这样对后续的执行会非常有帮助。所以我一直说先做小、后做精，先做小人、后做君子，公司要强大，制度很关键。
【黄嘉华】：中国的物流业的标准化永远低于中国的制造业，这也就意味着中国的物流还是小心为好。
【曲焕涛】：我觉得一定要注意数据挖掘，一定要注意我们在做这个东西的时候一定要注意每一个细小数据的分析，你看国外的企业主要就是在意的是这些数据，在国内反而不重视，重视的就是销售，但是没有参照物也不行，所以我们一定要注意数据的积累。
【主持人】：这个主题的小节吧，第一个是危化品物流这个产业是无限广阔的；第二点是目前危化品物流的企业是比较彷徨的，这是在振荡期；第三个是物联网技术对物化品未来的发展方向可能有3个特定，就是有助于规模化、标准化、协同化，物联网应该是推动这三方面的发展，也是我们看这个会的最终目标，谢谢几位嘉宾，谢谢大家。
（结束）
