今天我们谈了一天的安全话题，让我们想到上个星期在成都这边有幸聆听，戴定伊会长做的报告，中间谈到了今天物流变化的价值观，他是说原来的中国的物流是在标准服务下的成本控制，或者叫成本降低，正在转换成成本约束下的价值创新，今天我们谈了一天的安全，我们把安全这个要素加进去，可能跟戴会长谈的价值观提出了更高的要求。今天早晨我们也看到钱大林教授跟我们分享的时候，他的一个图表，谈到了事故的应急，或者事故管理，也谈到了隐患管理，还谈到了风险管理，谈到事故管理是事后的，通常是损失比较大，隐患管理是事前的，基本上是定性的，不太容易做。风险管理也是事前的，是定量的，相对来说比较容易做。但是今天如果我们做一个假设，即便像刚才雷总说的，我们相信有零事故的，但是有很多事情未必如我们想象这样，也许会有很多不可抗力，带来相应的事故真的发生了，这时候我们如何面临这个问题。所以我们把今天话题拆借成两部分，第一部分想请在座的各位，当事故发生的时候，你们怎么样从自己的角度来作相应的事故的应急，首先把话筒交给刘董事长，从你做第三方物流，特别是危化品领域如果出了事你们怎么做。

 

刘智勐：很高兴，今天在我们这个大家庭里沟通交流危化品公路运输的一些内容，尤其刚才秦总说到了，当事故发生以后，关于应急处置方面能做哪些工作。

    我先简单介绍一下我们公司的情况。我们镇海石化物流是由镇海炼化公司改制出来了，国家级4A级的现代物流企业，我们主要突出的优势是在危化品运输方面，道路运输方面积累了比较多的经验，尤其是应急处置方面，从八几年就成立了一支专业的应急救援力量。

    刚刚秦总说了，事故发生以后应该如何处置，允许我先从危化品道路运输事故的几个环节来跟大家分享一下。危化品的运输主要要抓好三个点和一条线。事故的发生也是在三点一线上的。所谓三个点，一是装货点，第二是停车区域，第三是卸货点。一条线就是运输途中，这三点一线上任何一个环节出了问题，都是可能酿成重大的危化品事故发生。刚才前面雷总也说了，任何事故是可以预防的，是可以避免的，我在这里要跟大家强调的是，如果我们是在从事危化品的贸易，制造和运输，其实任何事故都是有可能发生的。为什么这么说呢，我们杜邦公司是全球安全管理的第一，但是今年的11月16号，美国休斯敦分厂，有一个甲硫醇阀门泄露以后，由于操作人员操作不当，最后酿成了4人死亡，1人重伤，整个工厂车间夷为平地，这样的事故，主要的原因不是说阀门泄露，也是因为处置不当。

    我自己亲身经历了在装车卸厂，当工厂操作人员操作失误的时候，这时候巨大的事故隐患就酿成了，后面如何处置，就会直接影响到这起事故能否避免。也就是今年的7月份，我们公司一辆环氧乙烷车，在一个大型企业里面装货，由于操作人员气下管路下面有了大量的液体产生，当装完货卸管子的时候，大量的环氧乙烷从气下管子流出来了，流出以后，由于那个工厂现场的喷淋装置比较齐全，喷淋装置自动启动了，在后面由于没有及时的切断气象阀，他当初的判断以为是车上的阀门泄露了，然后把自己的装车的液下阀关闭，没有关闭气下阀，整整持续了20多分钟，大量的环氧乙烷泄露。当时我们的司机晚上应该是在10点左右的时候给我打电话，我立即通知他，必须跟现场做好配合，所有的手机一定要关闭，除了押运员到附近向上报警，跟现场操作人员积极处置，喷淋装置启动，另外一个应急的水源全部打开，因为环氧乙烷气化特别快，地上马上结起了大量的冰柱，环氧乙烷是易燃易爆等级非常高的危化品。当时如果现场有明火，可能整个工厂都会处于火海。

    也就是说，当你自己的工作人员和你的车辆的本身安全都管控的情况下，这个事故也是有可能发生的，也就是说装货点环节应该管好。第二个是停车区域，停车点大家都知道，目前全国所有的政府主导建立的危化品停车场，非常明确告诉大家，我这个停车场虽然是危化品停车场，但是我只允许停空车，不允许停重车，就造成你有可能在工厂装完货以后，你不得不马上改路，离开装车区域。司机到了对方的卸货点，他已经不能为你卸货服务的时候你停哪里。好一点的企业会允许你进入他的工厂等候，但是绝大多数企业是不许你进入工厂等候，那么你的车子只能在路边等候，这个风险是非常大。因为是夜间停车，往往不能卸货都是在夜间，如果有经验的司机就会把危险的警示牌离他车一定的距离上放置，真正做到这些规范动作的企业有几个，往往一个一个司机找一个地方就睡觉了，说不定在睡觉的时候车子后面被追尾了，所以目前危化品运输车辆本身大陆的生态环境不是很好，没有你真正能安全停车的地方。当你在高速公路的服务区停车的时候，驾驶员早晨起来就会发现，他的车已经被撞掉。还有一个就是自己的危化品停车区域你是做过安检的，你是怎么样管好你停车区域的重车管理，这个也是非常重要。

    第三个点是卸货点。大家要知道很多产品卸货的话，不是正常把货卸就可以了，带压的，环氧乙烷等在置换中要求带气置换，工厂如果提供了不合格的带气，有可能在卸货，每卸货一次，外体里面的氧含量会上升一次，当氧含量超过2%以上的时候，你所承运的危化品是非常危险。因为所有的介质在运输储存过程中都会产生静电，当氧含量到一定程度的时候，有可能造成燃烧爆炸。运输途中，如果我自身是安全的，自身也是规范的，但是有不安全的车辆把你追尾了，也会发生危化品的恶性事故。

    所以最关键的是说，有请管理者，我们的法人代表，我们要时刻准备着我自己公司承运的危化品，随时都有可能发生恶性事故，发生泄露，交通翻车事故等等，当然这些应该怎么样处置，是我们需要认真做好的事情。如果处置不当，很有可能现场泄露点就爆了。处置的好，发生事故以后，当场起火了，起火了不一定酿成大的事故，就是需要我们专业的施救力量，要有专业的指导和专职的处置，这就是刚才秦总说的，我们所有危化品企业一定要加强相互合作，尽快建立一支联盟的救援力量，在每个城市都要有一到两支持专业救援力量，而且要跟当地政府的消防部门，安检部门联动，只有这样才能把现场的事故有效的控制。

    秦磊/主持人：刘总我想问一下，刚才谈到镇海物流，特别是镇海炼化原来的物流车队，80年代就有应急的队伍，那这个应急队伍的力量跟您平常的运营的这些人马有什么样的不同，特别在技能，标准，体系，还是任何的人都能当应急救援人员。

    刘智勐：所谓专业的救援人员，除了专业的救援知识，还必须有时在的经验。目前我们公司专业的应急救援力量，并不是说成立救援小组，每天在那候着，我们驾驶人员当中相应培养几个应急救援人员，但是驾驶人员并不重要，最重要的是处置小组里面的，一个是对危化品知识要全面的，还有我们的救援人员里，主要的力量，70%都是从事大件、吊装，运输，罐体的检维修，还有不同介质倒罐经验的小组。我刚才讲到每个地区往往政府部门，安检部门也好，环保部门，甚至于消防部队，实际上他们对一些普通的交通事故很专业的可以处理，但是一旦发生道路运输上面的危化品事故以后，到了现场谁都不会拍板，谁都不会主动地出主意，因为这个也确实，因为有些力量他们没有完全涉及到，平时没有涉及过，另外就是责任重大，处理不当就会酿成更大的次生灾害。

    秦磊/主持人：就是在做应急这件事上要有相当的经验，不是任何的普通人员就有相应的应急能力，通常是这个行业，特别是在三点一线某些具体领域的老法师，他们这时候才有应急的经验和能力，而且把他们组织在一起。刚才刘总谈到有一个点，除了三点一线的环节管理，其中有一个在整个这个链条上，如何去把别人的问题纳入自己应该考虑的安全管控的范畴，我觉得这是需要考虑的事情。

    黄总这边您是长于经济学的研究，当我们越安全意味着我们的投入越多，投入越多未必带来收入越多，这时候也许企业尽管愿意去追求安全这件事，但是他们在真正投入的时候，还有不同的想法。另外当事故发生的时候，就是一个极小概率的发生了，您从经济学的角度给我们诠释一下。

    黄嘉华：主持人给了一个多方面的命题，一个谈经济一个谈安全，刚才刘总把安全谈的很详细，我刚才做吃做这想，到我说什么呢，挺痛苦的。我觉得谈谈我们这个行业的生存空间，万创2001年做这个行业，我们是从2007年感觉到我们有不断的竞争对手，越来越多，感觉到生存空间压力挺大。到了2013年感觉这个行业竞争对手减少了，而且减少的速度也挺快，研究一下呢，觉得资本月份是逐利的，这个行业高毛利的时代都愿意进来，同时资本也是很清晰的，当这个行业毛利率在持续下降的时候，资本选择的是退出。所以第一我们今天在座这边都不容易。

    第二点感觉这个行业越来越难做，为什么呢，第一现在的化学品由于它要应用于不同的行业，所以它的混配以及多种成分越来越多，这就造成了我们MSDS以前看很方便，现在越来越具有专家性，过去我们看到的标签三类，叫易燃液体，现在是主三副六，所以对从业这个行业的技术要求非常高。第二个法规的要求越来越严格，昨天我们在凯里市会谈到，去年实施的环保法，有一个省抓了两千多人，我们这个月3月1号修改了安全生产法新定版，这跟生产企业有关联，但是跟我们仓储企业也有关。第一个罚款标准上升额最高为2000万。第二个，现在叫双罚，追求主要负责人的责任，按年薪的60%到100%对个人进行发刊，这个叫新版的安全生产法。

    谈到安全，我想从另外一个角度看，我们在做市场，我们突然我们做市场的时候又碰到一个问题，我们在看海运，在整个大物流的环境里，国际贸易里面，海运是承运危化品的主要力量，在海运里我们对商品的定价大家很清楚，我们业内俗称叫半危品全危品，进行行业内划分，你是属于全危品半危品，价格不同，所以运价不一样。第二我们在从事危化品物流行业里，看我们的仓库，今天我们大部分地区仓库的报价基本上是按照甲类仓库什么价格，乙类仓库什么价格，但是事实上如果从事公路运输的话没有，反正都是一个价格。这样从市场行为导致我们讲，把安全这里面有效的细化是无法做的，我刚才讲的技术，现在讲的市场。所以我也是呼吁我们成立自己的协会，因为协会非常重要的作用，通过行业协会制定一个定价范围和标准，国内目前没有，过来看看有没有这个可能性。

    第三个谈安全呢，还有一个角度，安全分体系，设施设备和人。体系我们开了一天的会，我们很多的客户，跨国公司，中石化都在谈，我今天就不多讲了，我讲剩下两个，一个叫设施设备包装，还有人。我们突然感觉在道路事故里，产生安全事故的原因是由于设施以及包装，特别是包装，这又有一个有意思的现象发生，当我们从事进口和出口危化品的时候呢，有我们国家检验检疫局，对于你的危化品包装做一系列的实验，用于我们的国际贸易。但是一到国内什么都没有，这个包装就这样用吧，事实上我们讲在做危化品这一块来讲，包装起到了非常大的防护作用。设施设备用于液体也是一个道理。

    最后谈一下人。我们从事这个行业的企业，之前我们也跟分会提到过，我们是不是有可能在这个层面建立我们所有司机的诚信机制，为什么要做这个，跟几个方面有关。因为我们看从事现在的液体化工，特别是从事槽罐车，虽然我们公司做槽罐车业务少，业内很清楚，它的盈利模式是什么呢，运费几乎不赚钱，赚钱的是什么，要么赚的是易装，要不有些恶意的司机就是偷货、偷料，或者是把料弄完以后加水，这一系列的问题，对安全隐患更加难。那问题是，当这个企业发现了，我们上午有个老总讲举报，问题是其他企业不清楚，这个人因为他有这个证还在这个行业里，所以逐步造成我们这个行业始终是灰蒙蒙的，我不说黑，是灰蒙蒙，这也是大数据的一环。如果我们针对每个企业有这么一个数据上传的信息，我们共产党在建国以后很重要的是把我们每个人的档案建立起来了，这是一个很大的创举，美国采用的是雇主推荐信，求职没有雇主推荐信是没法找工作了，中国这块的档案缺失尤为重要，我觉得把这样一个真正从事一线的征信数据搜集起来，形成一个大数据的平台体系。

    第二我们每个企业在这个市场里都是很渺小的，但是积聚起来是真正能够稳固我们市场的，刚才提到一个，我们各个地方要给予各个企业的能力，由协会牵头有没有必要做我们分布全球的ER中心，有了这样一个中心我们都能使用风险，同时又了ER中心不够，还需要有一个专家小组，这样对于平时我们在分会里面，有我们自己的培训体系去谈，对于出现这种非常应急的事故，也有我们自己的小组参与，我觉得这才是我们分会真正能够把大家融入到一起谈安全的问题。我就说这些，谢谢。

    秦磊/主持人：黄总讲的特别好，不愧是研究经济学的，一上来从资本的角度说，为什么资本不太敢进入到危化品，因为资本希望能够追求更多的利益，希望有轻资产，危化品不仅要重资产，而且可能毛利率还没有那么高。同时，在这个资本背后，需要有相当的专业性，不是只有钱就能够按得了这个金刚钻的。第二点谈到了定价模型，分级报价，这时候对我们的货主也提出了相应的要求，既然我们的危化品是有不同的等级的，这时候定价模式要有相应的变化。还有从设施设备还有人，刚才说到ER，在人这边我们请到了来自于第一线的老法师，来自于泛思特的刘经理，您是作为一线实际的主管经理，你是怎么样看的。

    刘思远：大家好，我是在北京泛思特操作部经理，今天很荣幸参加这个会议，刚才秦总说了，我作为一个一线的操作代理人，所以对危险品这块也很大的感触，我从两方面开始说起。一是，空运对大家来说，我不知道大家对空运了解多少，空运的危险品，刚才黄哥说的很明确，出口对包装要求特别特别严，出口，使用能，性能单这些必不可少，国内这块包装很简单。因为我们经常接到货物，说要发空运货，到库房以后货泄露了，包装就跟食品袋一样了，三类的，六类的，有腐蚀的，对我们接货有很大的挑战。所以通过我们十多年的摸索，提供了一个很好的流程。我把这个流程跟大家说一下，比如说客户要发货，比如发到德国法兰克福，他会把品名告诉我，我就把品名跟北京didimu沟通这个品名怎么出，根据这个结果出了以后，会告诉客户，让客户跟工厂说，让工厂按这个要求分包装，比如货危险等级比较高，用三级包装，二级包装，一级包装，相对一级包装二级包装很严的，三级包装宽松一些，一级包装必须是一公斤一袋或者一瓶才能发过来。然后我们根据航线，跟航空公司做下一步的工作交流，把这些货给航空公司发过去，航空公司会根据危险等级安排配载，因为有的危险品包装等级不一样，有的货跟有的货不能放一起在飞机上，这是大概的流程。

    我们公司在北京来说，操作十多年的危险品来说，在北京来说几乎是零失误，零风险，为什么呢，我们把这些流程都贯彻到每个人的身上，从老总，到对危险品的知识，因为（地地母）有很好的咨询，我们形成了很连贯的流程，所以做了这么多年来，几乎没有失误过。

    再有我简单讲两个例子，就是我亲身经历过的。在前年英航接了一货物，是三类乙醇类的，就是比较味，刺激性特别大，代理公司操作这个货以后，是5升的塑料壶，也没有做进一步的处理，就套个袋，到了英国以后，这个货泄露了，满机舱味道很严重，所以英航给国内发邮件，说这个货怎么弄，就开始处理，打开照片一看，里面稀稀拉拉全漏了。像这种货我们怎么操作，这个货过来以后，我们是3升的桶，五升的统都要放倒，5分钟到10分钟，没有泄露之后我们再套袋，再放吸附体。第二个例子，有一个票货交到国航以后，发现粉末漏了，叉车弄的，因为特务室第一时间给我们联系，因为我们人员配备整齐，带了特殊包装，比如塑料袋，铝箔袋，普通的塑料袋密度比较低，包装质量不过关。过去以后把这个货重新处理一下，陆运很重要，空运更重要，所以对安全事故这方面，我们公司对这方面渣的特别严，就是这样的流程。

    秦磊/主持人：好，谢谢刘经理。大刚才跟我们分享的，是对于在座诸位可能是相对陌生的领域，空运。空运这边第一是因为它很多的货物是跟国际对接，这时候其实采用的标准应该是更高的，要符合国际上的标准。第二因为大家知道航空器本身的要求就是零事故，不能让飞机掉下来，我们也很少听到新闻报道里，飞机掉下来，最后一查是因为危险化学品爆炸引起的，很少。其实我给大家的建议是说，大家如果有时间可以到刘经理这边多学习，在不同的领域这边，也许他山之石可以攻玉。

    下面我想把问题问到刘研究员，其实我们在谈应急管控的时候，我们看到很大一块，本身有社会性的责任感，你没有办法要求每家企业都来自主的完成相应的应急工作，因为这是很花钱的一件事。刚才黄总也谈到了，资本都不太敢随随便便进入到危化品这个领域，在这样一个毛利没有那么高的情况下，怎么样推动应急的建设。用另外一个行业举例子，我们再谈中国的医疗卫生的应急，通过每一次大的灾难倒逼出来的，最早是通过SASE，还有H5N1。今天您代表研究院，也是代表政府的研究专家，怎么样给我们解读政府，或者科研单位，应该做一些工作？

    刘凌：首先感谢中物联危化品物流分会给我们这样一个平台，上一次也是在上海和王总秦总参加的头脑风暴会，在那个会上大家谈论的危化品货物运输有一个核心的主题，希望通过政府的努力，协会纽带的作用，以及自身的努力，让危化品不再危险。从交通运输部的角度来讲，新一届的党组上任之后首先提出四个交通，第一就是平安交通，第二综合交通，第三智慧交通，第四绿色交通。一个重要的领域就是危险品物流这个环节，要推进危化品物流领域平安的发展，一方面采取有效的措施预防这些潜在的危险。第二个就是在危险发生的时候，如何采取有效的措施，使损失和影响降到最低。包括刚才我听了台上几位嘉宾的介绍，因为很多在科研单位，一线的企业确实研究的不够，不深，不透，所以我学习了很多的知识。从我这个角度谈这个问题更加宏观一些。

    刚才雷总讲的就是，可能杜邦能够把危险降到零，这个我赞同，就像一个电视节目，就是做跳伞的安全伞，如何保持安全伞的完好率百分之百呢，在制造跳伞的原购身上抽取一定的安全伞上他们试跳，他们的责任心提高之后确实达到了百分之百。这和我们危化品物流环境是有区别的，当你在内部管理的时候，你可能能做到没有遗留，但是物流是一个开放的系统，到了陆上之后，到了社会化的仓库之后，可能有一些潜在的危险主动的找上你，这时候可能是你无法抗拒和控制的。因此怎么样把危险消灭在发生之前这是很重要的工作，当然我们这次讨论的是应急方面。针对应急这方面我个人有个看法，我认为这是一个社会责任，政府在应急的体系建设里面要发挥一个主导的作用。当然我们整个应急体系的建设，涉及到各方，一会我会一一的谈一下。

    接到这个题目，我个人的理解，实际上我们有两个主题，一个是应急机制的建设，第二个是互助联盟的建设。我思考了之后，我觉得这两个问题实际上可以融为一体，从我个人的理解，就是应急体系或者叫应急的机制，也就是在事故发生之后我们应急的各个相关方能够按照一个最合理的结构，在短时期能迅速反映，采取正确的方法，使我们发生事故的影响和损失降到最低，从理论的角度是这样我是这样理解应急体系的建设。从具体考核的几个指标来讲，第一就是反应最快，第二是响应最快，这是不一样的，我们通过政府、企业知道这个事情，到正确的付诸于行动解决这个事情是不一样的。第三个是方法正确合理。第四损失要在可能的范围内降到最低。这是我对构建应急体系建设的一个基本的思考。

    对于应急体系的建设，事故毕竟是小概率的事件，那么我们如何让这些小概率的事情在发生的时候，把它的危害和影响降到最低，这时件很难的工作。举个例子，可能也不一定恰当，就好象我们的春运，可能人员的流动集中就是在春节的时候，但是我们的运力又不可能按照春节最高峰准备，会有巨大的浪费。那么我们就需要有一些临时的应急的措施解决这个问题。我甚为这个应急体系建设，可能背后的一些原理应该是具有相通的。

    那么对于具体构建这个应急体系，我提三点，个人觉得可能是比较重要的。第一我认为是在大数据背景下提高政府的综合治理能力。两个关键词就是预防+应急。随着我们国家经济的发展，我们也感觉到运输领域的信息化建设正在加快推进，保证生产制造企业，上下游之间的信息化应用已经非常广泛。10月份交通运输部在苏州开了一个会议，在会议上我们部党组刘小红司长提出来，我们国家78万辆运危化品的车辆已经其中有58万辆联网了，这些车辆在路上跑的时候，连接网络的是80%。交通运输部下达了行动计划和责任书，在2015年要达到双百，所有的车辆百分之百入网，所有的车辆要百分之百上线。这样一个建设，至少为我们建立大数据分析的架构和研究的架构，提出了一个基本的条件。

    前段时间我参加了一个大数据的研讨会，IBM全球的副总裁在会上就说，他们现在在美国给一些大型企业做大数据的研究，其中对于一家危险品运输的企业，他们能够通过历次事故发生的原因，时间，低点，路段，甚至是司机所在的家乡，司机的年龄都能掌握和分析出来，还有天气。那么他对在这家企业固定线路上运输的车辆，在有可能发生事故的低点和时间都能提前预警，从而降低危险率。我认为下一步交通运输部和相关政府部门，以及企业协会也好，应该要从这个大数据的角度来切入，来有效的预防我们这样一个事故的发生。特别是我们以往的时候，这里我还想讲的是，我们可以分析一下，我们群死群伤的大事故，其实有时候不是运输车辆自身人员的上网，是大客车之间的碰撞，以及可能易燃易爆货物碰到了可燃的物体，比如碰到运煤的车辆产生化学反应自己的大事故，我们的大数据把这种运载工具，能够统一的进行分析和处理，真正实现大数据的效率，这是我的第一个看法。

    第二个，我觉得关键点是多方协同，平时+特色。第一个多方协同是区域和区域之间。现在有些地方的安全事故发生的低点非常微妙，对于区域之间的划分，由于事权不清晰，很多时候会耽误救援的时间。第二是部门和部门之间的协同，特别是公安和交通部门，对于事故救援的处理，以及安检和消防部门，行政作为边界的划分。

    秦磊/主持人：刘研究员第三个建议是什么？

    刘凌：第三个我想谈谈机制的问题，长效机制的建立是政府、企业+协会。在这个机制建立过程中，我们了解到在湖南有一家危险品运输的企业，平时承担着应急事故的处理，是政府和企业之间的协议，这种形式以后可以通过更合理的机制，在全国进行这样一个推广。因为从行政力来讲，政府具有优势，但是从救援力量来讲，一定是企业占主体。同时真正形成这样一个联盟，我觉得协会的作用非常关键，要发挥桥梁和纽带的作用。大体上我谈了三个观点，最后我还想说一句话，如果对于整个危险品的物流，让无限品运输部再危险，针对这一次会议，我也希望当危险货物运输发生事故的时候，让我们承运人不再无助。谢谢大家。

    秦磊/主持人：刚才刘研究员给我们分享了很多观点，特别是谈到了要建立起互助联盟和应急中心的建设，这是很重要的事情。当然我们也看到，在做应急的时候，其实最需要政府有顶层设计，为什么我这么说。其实我们在很多地方，很多的政府机构都会有相应的安全，也都有相应的应急机制，但是真正当一个事故发生的时候，我们看一下，如果一辆车它的车罐可能是属于安检，驾驶员，押运员可能是属于交通的，我在路上行驶是管区的管理，到了桥梁上归桥梁处管，到了隧道里归隧道处管，一旦发生事故，属地就近应急原则。这时候如果一旦出现事故，刚才雷女士说了，有水平一，水平二，水平三，对于除了事以后我们第一个电话该打给谁，第二个电话打给谁。如果我们通过持续优化的流程加强我们的管控力量，在应急里面更多的是强调我们对于资源，特别是共享资源的组织力，这是完全两个不同的维度。

    最后很快的时间，刘总和黄总，把最后两个问题问给你们，现在具备了一些能力，能够给别人提供什么样的帮助？

    刘智勐：我最后讲一个观点，在互联网实地，所有的企业，各行各业，只有做资源的整合，强强联合，才能做强做大。我记得早上一位嘉宾也讲了，一个人走可能走的快，一群人走可以走的远，这句话非常有道理。所以我希望借助我们危化品物流分会的力量，能把我们为危化品物流运输的企业，从以往线下的合作搬到线上，由一个统一的智慧物流平台。把各地的企业内部的信息系统，集成到一个统一开放的云平台，智慧物流平台上，来做一些救援方面相互的联合和运力相互联合，货物资源的相互联合，这样一个利用线上的高效的运作，能把安全的天网建立起来。然后通过线上的业务交流，能发挥各自运力利用率最大化，效率最大化，货物的运输成本最低，最后能够多方共赢的局面。当然，首先要相互建立一个诚信的合作机制，相互信任，尤其不能在合作过程中相互拆台，一旦有哪个企业，由于缺少诚信，可能在这个圈子里面，至少在我们协会里面，可能您的企业形象会受损。所以只要大家都有一种共赢的理念，这个工作肯定能做好。

    黄嘉华：刘总讲完以后，补充是挺难的，表表态吧，万创在全国可以提供七个区域的应急响应的贡献，但是我觉得这是很渺小。昨天我们开会的时候，我突然想起来我们有一家重汽的，我们买车能不能优惠，我突然想，现在比较流行讲众筹，我们现在买什么，车离子，如果我们买到200份什么价格，500份什么价格，我突然感觉第一每个人尽自己的棉薄之力，每人出一份力变成一个坚固的合作。

    秦磊/主持人：跟车离子的概念还不一样，车离子是你找到了需求的预先知道，这时候你可以把物流安排的非常妥贴，而且中间是一个点到点的关系，这个时候它的货物的移动是很有效的，而今天我们在做物流的时候，有一件事情是非常难的，相对来说比较被动，所以如果今天我们有一个事情发生，当货物不需要移动的时候不移动或少移动，大家可以想想中间的风险会降低多少。而这个时候需要了解需求和计划，需要去控制供应链上面相应的溜边效应，其实很有学问的。

    刚才谈到了智慧物流平台，很多人谈到了对大数据这边有很多的期待，我觉得大数据也许不是万能的，但是它也许是万能的。今天我们看到所有安全最主要是跟人相关，那我们怎么建立跟人的同理心，这个是非常重要的。当一个人他有自主的驱动力做好安全这件事的时候，这个时候他就不一样了。所以如果带着这样的观点，想结合大家每天都在玩的微信，微信就是一件交互的事情，如果今天我们在危化品这边，借助智慧化的手段，完成第一层面我们跟物联网设备的交互。现在我们跟互联网设备的交互是反着的，是物联网设备跟人交互，其实人不愿意跟物联网交互，今天有大量的物联网设备被动管理一线的人员，所以只能做到可追溯，也许可以做到一些可视，其实真正没有人看，可管和可控是非常困难的，这是第一个，就是人和物之间的交互。

    第二个层面交互是人和人的交互，如果我们能把人和人，特别是在这条供应链上下游，包括社会组织中间的人之间的协作能够打通传递起来，能够让更多的人在更快的时间，最恰当的方式，最正确的进行交互，这个时候是把人的智慧加进来了，这个时候我们需要在开放的平台上完成这件事。

    第三个，大家谈到了大数据，谈到了分析，谈到了优化。如果把安全比作很敬佩的女神，我们怎么跟这个女神进行交互，跟她谈恋爱。这时候我们需要把原来的后知后觉希望变成预警，预示，预测，预知，预觉。在这个过程中我们需要向很多老法师请教，并且超越他能够跟安全女神进行交互，进行谈恋爱，这个时候我们政府再去谈顶层设计，应急的组织，可能不需要花纳税人这么多钱，但是更需要的是组织协调力量，能够把这样一个事故一旦发生以后，减少它的次生灾害，能够把真正的社会化的应急体系建立起来。也带着这样的话题，提前祝大家新年快乐，圣诞快乐。谢谢大家。

    主持人：谢谢各位嘉宾的精彩分享，到这里今天我们的演讲环节以及我们的日程到此结束。