徐刚：谢谢。应该说我们发展到将近70年，说到壁垒，其实我觉得现在壁垒对我们来说不存在，整个从行业来看，为什么说整个物流行业现在形成了小散乱弱的情况，其实这是一个充分竞争的市场，随着李总理这届政府上台以后，对整个减政放权更加明显，对我们来说壁垒是不存在的，随着互联网企业往物流行业进入，包括大众创新的情况，我个人觉得我们这些企业，通过今天一天的交流，通过我们的服务，联合管理，提高我们企业的适应市场的能力，解决目前行业生存的问题，其实作为我们行业，应该说，因为我参加过很多类似这样的会，其实物流企业，作为自身一方面提高运营能力，关键还有人才和团队，尤其我们讲互联网企业做物流，最大的特点以互联网思维做，会管理得非常细、非常专业，两方面融合，也是今后发展的方向。

 

    主持人：我们任何企业在上项目，以及运用一些技术的同时，谈到壁垒问题，徐总也说了他们通过多年的发展，无论在技术、资金品牌到了一定的程度，现在更关键的是环境壁垒，我想在座的河北昌骅的林总，河北昌骅是专用汽车制造领域巨无霸企业，在整个行业中路上跑的，河北昌骅的产品走遍天下，你认为在汽车这个领域有这个壁垒吗，你们又是如何看待这个壁垒，或者如何减负？

 

    林总：我简单说一下，因为我们企业是一家危化品制造、运输企业，我们对这块，我个人感觉做我们这个行业面临的一些困境，有些政策不统一性，比如像一些交管部门、安全管理部门，以及行业管理部门，他们都不同意，再一个地方车所管，上牌，上照、质监不是很统一等一些制约性，再从危化品运输车辆，企业质量水平，差距很大，对制造企业门槛比较低，影响呢，一些小作坊型企业，再一个方面，我觉得物流企业与生产企业之间，关于设备设计，针对以上这些问题，我个人感觉，最好是借助协会的行业主管部门，加强与国家政策部门相互沟通，利用协会的平台力量，提高政策适用性和行业标准化建设，降低运输企业和制造企业的，在运营上的浪费，提高运输车辆的安全性，我对这个问题简单说这几句。

 

    主持人：对于我来说涉及到资金、品牌，徐总你认为这几个方面，对你来说算是瓶颈？哪一个是最迫切的，需要减负？

 

    徐刚：我觉得人才对我们来说是最稀缺的，从整个公司来看，目前下属14个子公司，但是我们传统企业老化非常严重，去年年底采取大规模强制，人才缺失，我们这个行业经验更明显，第二个在互联网快速冲击情况下，我们其实现在属于有时候比较迷茫，不知道我们的定位，但实际上这种平台大家最终发现一个问题，刚才我们看到的嘉宾在汇报过程当中看到大家对物流行业非常关注，可能更希望外面新鲜的血液注入，包括新的方式的加入。

 

    主持人：我们大家排了一下，排到资金、技术、品牌，人才，更多的企业谈到跟徐总一样，人才，资金随着国家环境逐步投放，对技术上板着物流企业发展，今天大家可以看到许多互联网技术突飞猛进，品牌在于基于人才做，的的确确人才对我们物流行业是非常迫切，在座的各位可能有一些共识，希望有一些高端的，有志于为我们行业做出贡献的人加入到我们，第二个问题呢，我们国家危化品运输经过了多年发展，通过这几次会议，在座参加的同仁应该能看到，每家管理相对前几年变化很大，就像徐总刚才讲的小散乱的现象，实际上是依然，还是比较普遍的，甚至这个环境恶性竞争比较加剧，对于生存环境，对这个行业的发展影响比较大，在这点上必然提到今天协同的概念，想请问寥总，你们安智物流应该是一家以烟花爆竹的核心业务，你们企业是行业标杆，大名鼎鼎，请问一下您认为现在的环境下，企业如何完成协同发展，如何使物流环境能够有一个良性循环？

 

    寥军：因为我们企业相对来讲业务范围小一些，窄一点，主要集中在烟花爆竹上，去年开始扩展到其他行业，讲到协同这块，实话实说，我觉得我们整个产业的协同其实是比较困难的一件事情，这里面有一个很重要的原因，我们利益如何分配，就像今天上午黄总提到的联盟，用联盟的形式来做协同，可能只是在某些方面可以达到，相信大家都有这个责任跟义务做这件事情，但是在义务协同上面，可能更多还是基于一种经济和交易，这种经济跟交易的关系，也许可能并不长久，也许利益条件一旦发生变化的时候，可能这种关系就发生变化。他们可能并不是一个非常稳固的，从我们企业本身来讲，我个人觉得呢，咱们整个的危化品的行业的物流组织形式，以及相对来讲可能会落后于比如电商、快递等，刚才徐总也提到了很多跨界的，想要颠覆我们这个行业一些人的状况，我个人觉得在产业这块，特别到了今天，物联网+，真正讲协同的话，可能物联网+是一个好的办法。在今天之前，我们看到更多都是，相对来说是针对C端比较成功的互联网品牌，包括天猫、淘宝类似这样的平台，但是这种平台发展到今天之后瓶颈已经出现了，市场在同类别当中已经不太可能出现后来居上的公司，剩下恰恰在产业互联网这块，基本上还处于待开发的状态，而且这个产业互联网这块，不像C端平台，那种平台真的颠覆，他来了之后基本上就没你事了，他如果成功之后，但是在产业互联网就不一样，因为产业元素比较多，比较长，所以说产业互联网各方参与人应该是和谐共生的状况，这种状况才是最好的协同，是这样。

 

    主持人：廖总刚刚谈到的协同涉及到一个利益分配的问题，的的确确，这是每家都绕不过去的问题，因为各家追求的协同，无非最后达到一个利益公平化的问题，同时廖总谈到如何解决利益分配问题，可能更多地在于产业互联网化，这个问题，现在我们很多公司都在提互联网+，廖总提到的互联网+应该基于产业，更多应该是产业加互联网，那也就是为我们做实体企业证明了，我们一直想互联网+还是对我们实业是一个肯定，而且也是一种根本的方式。那么史总，你们嘉里会成物流应该是一个合资公司，100多家办事处在全国，也是非常厉害一家公司，刚才廖总谈到了一个利益分配，你认为协同发展除了利益还需要克服哪些障碍？

    

    史勇路：因为我们嘉里会成物流在全国有很多店，如果只是考虑内部，我觉得这是一个执行力问题，我也非常赞同刚刚廖总提到的观点，现在同行协同的话题讲的十几年了，很多时候都停留在，这种事件往往是偶然性的，并没有真正地对我们企业带来一个持久性，利润的贡献，所以在这个问题上我也经常在思考这个问题，在协同问题上，我认为我们应该从另一个层面上，纵向讲，因为原来一直谈的是同行，最多解决地域间的问题。在纵向上是一个产业链的问题，跟一些客户上游下游的，包括供应商也做过这方面尝试，会带来各个方面的长期的，稳定的成本。经济学有一个现象，叫牛鞭效应，当你手上有一个鞭子的时候，你挥的时候，只是轻微抖动一下，就是说我们在市场上游，最前段的需求，往往作为物流企业，在日常业务过程当中，等到了我们这个环节，这个信息已经经过了N个环节，不断地传送，所以这次的话题，在这次两会上，国家也是提到供给侧的改革，因为到了我们手上的信息已经放大了很多倍，大家作为物流企业来说，每一家公司会投入更多的资源，去满足这个市场需求，往往市场上的需求，只有挥动鞭子的这只手才知道。在这种情况下，因为之前市场环境，我们现在看看能不能通过客户层面，就是他从他的客户端就能把这个信息准确地传送，尽量减少，缩短这个时间，我们面临的很多物流企业，现在也一样碰到这个问题，我相信在座很多企业，都会有一个限制和制约，我们又不能轻易放弃这个市场，我觉得对企业来说，是一个恶性的发展，我们能够通过信息共享把企业的产品用到市场的需求上去，这样才能真正地，对物流企业成本上更大的优化，我认为这样的企业，对于行业来讲，是一个良性的方式。

 

    主持人：刚才史总通过经济原因，来分析到同样这个产业也存在着产业过剩，还有一块是信息不对称的问题，造成资源浪费，刚才寥总说通过产业互联网把这个信息整合，实现利益分配，刚才史总也说到协同另外一种形式，我自己感觉到，协同本来有生产和消费的，存储跟运输协同，上下游合同，可能避免了利益冲突，通过上下游协同之后，大家把上下游协同起来，可能避免了一个竞争协同利益分配的问题。

寥军：它是一个创造价值的过程。

 

    主持人：对，我想再问问史总，你认为协同发展，假如能够通过多种手段实现了协同发展，你觉得会不会产生优胜劣汰？

 

    史勇路：无论是协同还是不协同，肯定是会产生的，因为刚刚几位都提到互联网时代，很多在技术上的，在一些资金上，这些方面逐渐逐渐地，有很多，我的技术不行，我可以去引进新的技术，我的资金不够，但整体来说，我觉得从一个市场角度来看，每一个企业需要有一个经营理念，这个每个企业不一样，就我们现在这个，我举个例子，跟我们同类型的企业，大家都能去生存发展，大家都在不断地发展自己核心竞争力，我们也知道，我们的能力在什么地方，哪些产品是值得我们深耕，去进一步投资，投入大量的资源做的，我们一向也反对重复地投资一些市场上过剩的资源，我们希望把我们资金技术投入到一些创新领域，在某些领域做一些产业技术提升，通过不断地提升自己的能力，确保在这个市场上能够生存，还是存在优胜劣汰，那个就是一个企业经营理念，他的战略思路能不能跟上时代发展，这个是起到决定性的作用。

 

    主持人：大家经常提到资源整合、配置、通过寥总、史总论述，我觉得整合必须要通过物联网技术，通过信息技术整合，同样各家企业可能更多地是把资金、人才、技术定到自身的优势方面，自身所需要的配置可以通过协同，可以上下游的协同，仓储跟运输的协同，交易跟物流协同，实现互利共赢，应该讲协同多样性很多，我想这个市场才能够，第三个问题，刚才谈到协同，今天还有一个主题就是融合的问题，协同是一种形式上的，可能通过某种契约经济实现我们之间法律关系，到底能否融合，真正融合到什么样的情况，徐总你们70年发展过程当中，我想你们什么都碰到了，可能我们三五年到现在只走到你的零头，想问问物流行业未来通过协同走向融合趋势会怎么样，前景乐观吗？

 

    徐刚：杨总比较谦虚，三圣本身也做得非常好，在座很多企业做得比我们要好很多，关于融合的问题，其实我们应该说碰到了很多年，所有的协同最终是一个游戏规则制定，这种情况下，所以现在的网络和状态下，还有一个针对目前行业内现状，其实融合应该是一个明显的趋势，随着整个市场充分竞争以后，到了现在的程度，包括前面讲的营改增也好，无论政府怎么解释，说这个税负给大家降了，明显应该不是，营改增对企业管理提出很高的要求，你这块成本降低了，因为实实在在已经知道在这个过程中，我们跟政府有一个公平竞争的环境，一个是行业内，一定是行业协会引导，第二个市场充分竞争，抱团取暖这是一定的，指望政府，政府绝对不会出面帮你们做的，为什么，因为所有物流行业只要我们价格合适，一定会有人买单，这是政府不愿意看到的，就像我一直在讲，物流企业这么几十年，政府想去做一件事，下面这点融合抱团取暖一定是今后发展方向，谢谢。

 

    主持人：廖总我正想问你，徐总谈到营改增能降负吗？

 

    寥军：营改增这个事，这里面有两个问题，第一个税率过高，在政策制订的时候，当然如果从第三方角度来讲，如果政策上可以允许，也可以解决，这些都是营改增给我们带来的痛苦，另外一个，说到融合，其实我觉得刚才我们提到的协同的进化，协同到一定程度的时候，才能产生融合，而这个融合可能协同的时候，需要的是一种交易，慢慢地开始协同起来，但是真的要达到融合的程度，其实是非常不一样，一定要有共同的认识，我再多说一句，产业互联网这些事情已经就是一个趋势，不管大家愿意还是不愿意，它一定会发生，而且这个时间应该不会很长，我个人看法，五年左右，在我们行业当中一定会出现，虽然可能不会出现一统江湖的局面，但是危化品也是要讲究干线的，然后从经销商角度来讲，也是有很大的经销商，在某一个环节当中慢慢就会出现产业互联网方式整合，但是这里面的关系是不一样，我们讲纯粹从生产到消费，直接连接的公司，比如电商这样的公司，是把生产商和消费者连接起来的，但是产业互联网不是这样的特征，他的特征一定是和谐共生，所有的元素，比如你坐大车，你坐小车的，你做生产的，做销售，所有的元素，在产业互联网平台上一定和谐共生的，在这个产业当中，这个只是初级形式，到了高级形式的时候，这个里面的角色肯定会发生一些转换，比如我们做第三方物流的，在这个环节当中一定会发生角色转变，一个是适应市场，另外一个最重要的就是标准化，在产业互联网牵头人概念当中，适应这个标准化的人能够在这个体系当中生存，如果不能适应，也许你还能生存，产业互联网一旦达成的时候会造成一个结果，体系和体系之间的竞争，而不是单个企业之间的竞争，如果你不能接受这种标准化，你很有可能在这个体系以外，还能活着，但是一定活不好，很辛苦，或者说要想发展，基本上没有可能性，所以这个价值观就是和谐共生，没有谁是老大，谁也离不开谁，大家在这个当中各找其位。

 

    主持人：前面互联网的发展，包括电商发展，大家一直担心一个事，大家可能全部打价值战，提出了一个产业互联网的概念，必须有一套和谐的标准，我想在这个方面，很多做实业的物流行业应该能够安心，我再追问一下廖总，你认为这个是行业内融合多一些，还是跨行业融合多一些？

 

    寥军：我觉得还是在行业内，所谓跨行业可能是创造出一些新的业务场景出来，比如我做运输的，客户让我们把车派进去，然后运输，但是可能在新的制度下可能会延伸业务，我们经常讲到的供应链，产业供应链，如果你在一个点上的时候，你可以把这个点去延伸的，慢慢这样延伸的时候，很有可能会产生一些大一点的，慢慢开始协同的，供应链是一个入口。

 

    主持人：廖总还是坚信行业融合肯定是超过行业外的，我想问一下林总，你是做制造业，你跟我们物流企业应该息息相关的，你会做后向一体化吗，你会将来做物流行业吗？

林总：这个问题我觉得是必然的，作为一个生产制造企业，还有运输企业，一体化建设，是可以提高行业资源整合和标准化建设的主要趋势，行业管理标准，延伸化趋势，提高行业内企业标准化管理水平，促进产业链和生产制造企业，是一个必然的融合标准，我觉得将来以后物流的增值服务，这也是一个必然服务趋势，可以很好地利用行业物流优势，为我们生产制造企业，还有仓储的物流企业提供更好的增值服务，这是将来考虑的一个方向。因为毕竟一个信息化的年代，信息化趋势是一个主流，也是产业链建设和平台化建设基本方式，对于利用互联网技术进行行业、运输业、生产企业、制造企业建设，会起到一个很好的融合作用。

 

    主持人：我想问史总，刚才廖总谈到产业互联网，也就是说无论是我们协同和融合，基于一种产业互联网，你怎么看现在经常听到的论断是跟金融的融合，你认为你跟金融融合，还要解决哪些问题？

 

    史勇路：整个融合我认为两个趋势，一个趋势，金融，有一些原来并非从事物流行业纯粹的资本，进入到物流市场，对我们物流企业进行一些重组兼并，并且把它打造成为一个新的品牌，用互联网的思维模式，来整个做成一个新的模式，今天上午应该也听到君联资本，通过对传统的几家公司收购，其实就是金融，对于物流产业融合的介入，那么这种情况因为它可能带来一个全新的业务模式，对我们整个行业，今后的发展肯定是会有一种鲶鱼效应吧，肯定是会受到一个促进，另外一个趋势，我们讲产业内融合，这个应该说从今年年初开始，有几个大的招商，这个产业链融合一直没有停止过，我们嘉里会成物流也是对这个公司进行了收购、融合。这个融合我认为，因为最初也有一些，原来海外企业对中国企业收购，采用更多的是一种控制，我收购了这个企业，大鱼吃小鱼方式，其实并不好，有可能把原来的业务模式都打破了，往往造成的结果并没有起到积极的作用，从我们嘉里会成物流，对这个市场收购动作也是很早开始，我们从2004年开始，后来不断地做了很多收购动作，嘉里会成物流对于这些企业，同行的收购，现在也可以把它看作一个融合，我们更多的是通过嘉里会成物流一些资源、网络，对原有企业的品牌提供更多支持，让原本企业在现有表现下得到更多一些资源和技术以及资金，还是沿袭了原来发展的思路，我们从当时2011年收购了会成以后，成立嘉里会成物流，到2015年整个业务规模增长超过一倍，虽然也不算很快，很多互联网企业增长速度，动辄五倍、十倍增长，还是有很大差距，但是整个双方的融合过程，其实嘉里虽然是大股东，但是并没有采取非常强势做法，每一个参与融合的个体其实都有它的特点、优势，嘉里是比较善于把这些优势进一步发挥。

 

    主持人：你刚才讲到融合、协同，都会碰到一个法律上的制约，你们公司在这么多年融合过程当中，碰到法律上的限制问题吗？

 

    史勇路：这个当然碰到了，当时谈到这个壁垒，这也是一个壁垒，嘉里收购会成的时候，有一个危化品经营许可的问题，这个外资公司在中国申请是很困难的，几乎地方政府没有权利批的，在这个层面上看，我们有几年时间，还是沿用原来老的做法，这个问题我觉得到现在并没有解决，还是存在着壁垒，现在公司虽然在全国有40多个分公司，但是现在有很多区域，尤其812以后，基本上不再批准，随着我们的整个业务的发展，更多业务需要进入到一些原来没有摄入的区域操作，而这种情况下，就很难去合法在当地经营，只能通过一些协同手段，去达成这样的目的。

    其实我认为目前这个行业壁垒还是存在的，如何规范一些企业，怎么样打破行业壁垒，利用我们略微先进一点的管理经验，或者操作的优势在这些地方发展，那么现在还是需要通过行业协会，包括组织也好，做一些这方面的努力，能够让我们健康地发展。

 

    主持人：由于时间关系，就不能再展开说了，通过刚才四位老总解读，应该讲无论协同还是最终走到融合，可能都有一个漫长的路要走，甚至牵涉到这个环境支持，而这个环境的支持来源于我们自身协会共同的反映和参与，也来自于国家对这个协同跟融合的指导，甚至更大的一个法律支持，但是无论怎样，我想整个行业的协同跟发展应该是壁垒，感谢四位老总的精彩解读，谢谢大家!