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美国危险货物管理研究院法规专家郭陶然在第五届中国化工物流供应链峰会上的精彩演讲
2016-07-28   【打印【关闭】

 

 

 

 

    谢谢大家,非常感谢有这样一个机会跟大家交流。坦白说每次来国内交流,我都受益匪浅,非常有收获,包括今天李主任以及早上几位嘉宾的分享。从危险品角度来讲,我们和国际接轨的比较多了,我将从这个角度跟大家分享一下,从我们的理解上国际的做法,包括美国的做法和中国的做法之间的对比。

    一、内容概述

    大家看一下,中国的手机是比较容易联系上的,下面的邮件也比较容易联系到我。我88年去的美国,现在去了28年了,近十年来,两边跑的比较多,我们是在新泽西,离纽约不远。

    (一)、机构简介

    对于机构本身,是专业认证机构,框架是建立在ISO国际化标准组织,它的分支机构是ANSI,是指那些使用专业法规,具备处理危险品运输和安全方面知识技能的人士。

    (二)、认证管理

    我们说的,17024认证体系,做化学的应该知道。来参加认证的,必须有五年以上从业经验,避免刚出学校的人。

    两封危险品业内人士推荐信,通过CDPP的国际危险品法规笔试,通过线80分以上。

    (三)、国际危险品运输专业法

    它所谓的考试的内容,实际上从整个证书角度来讲,这种做法和欧洲有一个EGSA比较相近,这是欧洲危险安全品顾问。它主要的国际法规从欧洲角度讲,比较注重ADR,美国这一套也是强调国际的,主要强调一个是成皮书,成皮书大家都知道,就像我们李主任提到的国内的危险货物里的国标GB1628,起到和国际产品的成皮化,本地化最主要的通道。简单来说,我们提到的有3490几种,现在新的版本,已经有3520多种了,主要是落地的通道。大家一说到运输当中的危险货物,是指和我们前面说到的成皮书比较一致。还有一个内容是空运,还有一个内容是海运,这三个是考试里面的主要内容。我简单介绍一下,一个是我们协会做的事情,一个是大致的做法。

    它最主要的目的,坦白说,经过认证,各个大的公司和危险品公司、中级技术人员对这个需求相对更大一点,特别是一些大的公司,要招本公司危险品的管理人员的时候,希望有工作经验,又对法规具有足够的了解,上岗以后,可以直接应对相应事情的人,那么这个证书在美国的应用,主要在这个方面。

    二、国际危险品运输法规简介 

    (一)、运输模式

    由此引入我们所说的国际危险品运输法规的问题。我们先整个简单的回顾一下运输的情况。一般来讲,我们运输所谓的四个主要的模式。

    1、水运

    这里说的水运包括我们所说的海洋运输以及我们的内河运输,都属于水运,但是这两个从法规角度来讲,是有一定差异的。

    2、空运

    大家对这方面,应该不生疏。在水运里面的海洋运输以及空运,这两个和国际间最接轨。简单的说,大家可以直接使用国际上的法规。对空运来讲,有一个国际航协的DGR,还有民航组织的TI等等。虽然大家用的语言不同,但是内容是一模一样的,沟通起来比较容易。

    3、铁路、陆运

    另外一个运输形式包括铁路运输以及我们的公路运输。各个国家之间接轨的需求量相对少得多,相信大家对这方面的体会也很多。比如说陆运,最北边出去的话,到俄罗斯、外蒙、欧洲到美国就不太会用陆运的形式,我们这一次重点讨论的,刚好要以陆运为主,包括我刚才听到的许多内容,都是跟我们陆运相关的。

    4、管道、邮政

    这些运输模式,是我们危险品主要的运输模式,还有一些其他的我们交通运输中的模式,包括我们所说的管道。但是在国际的管理上,管道也和其他的运输模式不在一起,比如说在美国,交通运输部里面,虽然管道也是在里面,即便上面有一个署,管理与货物管道安全署。还有一个平常所说的邮政。我们一般说起运输的概念,关注的还是前面四种大交通的概念,前面这几个特点是以前危险货物运输过程当中最常见的方式。

    (二)、物流运输环节

    物流运输中的环节,实际上,第一方面是货主,即所谓的托运人。你的货物要进入我们的运输环节,整个要从A达到B,这样一个目的。这个过程中,托运人是我们的一方面。第二方面是承运人。包括陆运、航空公司这些承运人。第三方面就是收货人。一票货从A地到B地,从上海一直运到美国,基本上要通过这三个环节。

    从法律法规角度,运输法规主要关注的严格来说,时我们的托运人和承运人这两个环节。因为真正到了收货人的时候,在我们概念中,你这个货物运输也算完成了,所以我们运输法规里面,不太关注收货人。从运输角度来讲,法规关注的是托运人和承运人之间的界点,收货以前所有的责任都是托运人的责任,收货以后的责任都是所谓承运人的责任。像航空运输,你把货交给航空公司以后,到最后从北京运到别地,整个这个过程中都是航空公司的责任,到纽约那边,收货人接到通知,来取。从这个角度来讲,我们要记住一下,我们运输法规主要关注托运人和承运人,说到底就是告诉货主,你要怎么来做才能够把你的货运出去。实际上从承运人角度,大家对货物取走的过程的关注点还是比较重视的,但是更多的关注是托运人这边。大家最近接触过的民航,你会发现民航强调一个观念,把握关口前移。你真正交货的时候,靠安检的话,东西太多或来不及了,就难免有百密一疏。

    (三)、主要危险品运输法规

    我们重点讲运输的国际法规。刚才李主任强调的危险化学品和危险货物里面,我是偏危险货物这一块。

 

 

    上面这一块就是现有的联合国相关的一些法规。这些法规里面,最左边是国际民航组织、国际海事组织,这两个一个是针对空运,一个针对海运。ADR,大家知道ADR在欧洲是必须遵守的。这一部分我们大家都知道,到7月28号,我们中国的空运也有征求意见稿,征求意见7月28号到期。这里面我看到新版的讨论稿里面,有很大程度和ADR接轨了,这是非常好的事情。这么多年,我们特别是货主头疼的事情,现在很多大家特别是欧洲的公司、美国公司都会说,我在美国在欧洲走的了,为什么在中国走不了?很多方式都是证明,几十年来,一直是非常好的方式,但是我们到了中国这边,就像早上提到的,200公斤的货物,要有几个车来运,这个明显有不合理性。不过我们比较高兴可以看到,下一阶段这部分会好得多。

    还有一个ADR旁边是GHS。我们说的所谓的危险化学品里面的28类,是GHS在中国落地的东西。这里面刚才提到了,有些是危险化学品和危险货物的关系等等。大家会了解到,GHS的历史比我们危险品历史短,都是借鉴了危险品的运输标签、方法等等。

    最后一个联合国机构是IAEA,国际原子能机构。在我们运输模式里面,很多是直接采用国际原子能机构,这是关于安全运输核物质法规的要求。

    下面我们想说的是什么呢?除了联合国这个机构,制定一堆法规以外,各自运输模式,以及各个国家,有进一步的要求和做法。比如说IATA,就是国际航协,对我们的时间性有帮助。我们航空公司根据国际航协来规定的能够运输的这些公司,基本上都是国际航协规定的。

    还有写的2012的,是北美的紧急手册,交通出版社也出了相应的中文版。它的操作方式也有一定的可操作性和合理性。它比所谓的红皮书比北美的优越性和普及性更好一些。

    最右边两本,是北美的法规。在联合国基础说,有更进一步的要求,在各个国家,在原来联合国的基础上,有更多的要求。有的时候会发现,为什么有些东西,在中国运在国际运都是普货,到美国那边就不是这样。你在困惑的时候就会发现,刚才李主任提到,易燃液体里面也是从GHS过来的,就是属于第四个区间,63度到93度区间,翻译过来是可燃液体,比易燃液体危险性更低一些。这个时候在国际上普货,在美国也是有相应管理的。

    (四)、危险品分类

    总的来说,大家都知道,我们的结果,在我们危险货物或者说危险品运输方面分成9大类。所有这些,我们说的爆炸品、气体、易燃液体、易燃固体、自然物质和遇水反应物质、氧化剂和有机过氧化物、毒性物质和感染性、放射性物质、腐蚀性物质、杂项危险品。

    现在在争议中,还是有一些争议绿色品里面和危险货物一些细节上,这些争论讨论,但是不会影响我们操作层面的东西。

    包装等级

    同时我们这里面,有一个很重要的概念,叫做包装登记,或者说包装分类,它提到的是,表示同一个类别,危险品种的危险程度。包装等级1是极大危险性,包装等级2是中等危险性,包装等级3是低等危险性。同样是易燃液体里面,危险程度还不一样。初始沸点大于35度,闪电低于23度,是中等危险性,丙酮是包装登记2。我们在运输过程当中,认为运输丙酮比运输包装等级3三更危险一些。我们不太比较,包装登记2的易燃液体或者是易燃性怎么样。这个直接影响到运输过程当中的包装,你会发现包装登记的危险性越高,使用包装的质量越好越结实。在我们国家,最主要是进出口里面,会有商建局管。

    (五)、其他危险品相关法规的影响

    还有其他法规,会影响到我们整个运输危险品的操作,下面这一排就是GHS。特别是在仓储过程当中。我们危险货物或者是危险化学品等等这些物质,我们强调一点,有危险和运输中的危险性不完全是一回事,其中确实生产危险化学品是有很多特例。我们家里用到的清洁用的日化品,瓶子下面也有骷髅、腐蚀这样的标志。我们到沃尔玛,买这类用品的时候,大货车运进来的时候并没有危险标志的货物在里面,意味着使用中有危险性,但是运输当中是危险品。我们这个房间里面就有,最简单的说,我们这些音响,如你要是找航空部门,我用音响,这个时候航空公司就会说请你测磁,喇叭里面有很大的磁铁,磁铁累加起来的磁性会影响航空的导航。我们想强调一下,我们所说的运输中的危险品,指商业在运输过程当中,考虑对运输环节的危险性,并不是简单的说,有可能你不愿意小孩喝下去有可能有刺激性。自燃也是我们这个书中的,我们要各自说清楚各自的领域。

    三、美国危险品运输法规简介

    (一)、美国危险品运输

    简单介绍一下美国危险品运输法规。美国危险品运输法规和国内有很大的一致性,也有不一致性。我们认为各个国家都会有这种情况。坦白说,很多的情况下,在我们国际交流中,就像今天早上发改委同志说,中国体量足够大了,大到什么程度呢?稍微有一点减缓,并不会坏到哪里去,这跟运输是一样的,美国也是有这种情况。一般来讲,像欧洲所有这些国家累加起来,总的大小跟美国和欧洲差不多。欧洲有30多个国家,所以每个国家都有它自己的主权、法律法规等等。所以在这方面,特别是陆运方面,我们会发现,所谓欧洲,作为欧共体他们做到的所谓的ADR,在这方面的压力比较少。从东岸纽约一直到加利福尼亚,有一部连邦法规,整个陆运就可以走得通。从上海运到西藏,基本上用的统一的法规,这方面跟欧洲的情况非常不一样。我们看一下,大家交流也比较多。6月初中国交通部,有一个很好的代表团来到美国,做的是中美交通论坛第二届年会,这个机制是一年在中国,一年在美国,这次在洛杉矶。我们交通部的部长杨传堂带队,其中一个组是危险品代表去交流。有公路的人,有海事的人,有水利局的人。拟邀参加陆运法规的人,有一个人叫张强,我们有互相借鉴的地方。对于整个大小、体量,危险化学品遇到的东西,在这方面有很多的交流。

    美国危险品运输量,这是一个简单的统计,只是说明它的大小,不详细说了。

    (二)、美国运输部机构设置

 

 

    美国交通运输部的机构设置如下面三个,管道即危险货物安全署,这个署制定运输中的危险品的法规,它制定的法规,在我们左边这些,包括FAA,对应我们民航局还有高速、铁道、水运等等,基本上属于监督执行的机构。这些机构都像警察一下,他们出示相应的证章来作为执法的依据。它来监察和扣货都可以直接操作的。

    在危险货物运输中里面有七个部门,可以理解成,我们刚才说的管道和危险货物,危险货物的分支,下面是司局级的机构,下面有七个处,七个处里面包括国际法规制定,批准还有技术上,培训上等等,还都是公开的联系电话人员。

    1、联邦危险货物运输法

    关于法规,在美国主要是国会有一个危险货物运输法,这个法规里面,我们所说的5101,它里面定义了,像货物危险品等等。

    (1)、美国法典

    美国法典,我们叫CFRs,美国法典50部,49部是关于运输的,基本上一个部委有一部相应法规的代码,涵盖多种运输模式,大交通的概念。每年10月1号出版相应的这一年度的版本,每天的联邦登记如果有什么通知,也可以通过这个渠道出来。主要内容由美国运输处来主管。TSA,去美国安检都属于TSA。一共是9卷,100到185的章节说危险品运输。有一个早的版本,还有一个详细的版本,早的版本10月1号出,完整版本是2月1号出。前面8月、9月就有一个写不进去的问题,到第二年2月份,才是去年版本的最完整版。

    (2)、法律规章:美国运输部(DOT)

    危险品法规是100到185章节,法律规章美国运输部DOT,事故调查,国家安全运输委员会NTSB。他们的最大特点是,它等于是和交通运输部,必须有一定距离的,因为很有可能调查出来的结果,就是你交通运输部的法规没有做好,如果本身调查部门,也是自己的部门,就有一大堆的丑闻出来,你遮挡遮盖法律。

    (3)、事故调查:国家安全运输委员会(NTSB) 

    这是我刚才提到的,国家运输安全委员会,主要关注NTSB。

    总统任命委员会主席,下设不同运输模式的调查办公室。

    航空及一些其它交通重大事故。

    独立领导重大交通相关事故调查,但是总检察长可以改变调查程序,比如说9·11的时候,所谓的调查走到另外一个层面。

    它的调查内容,包括事故、事件,有的时候是举报、违规、犯罪,都是属于危险品相关调查可能的出处。

    (4)、制定规章:管道与危险品安全署(PHMSA)

    有关的政令和文件的形式,有豁免,比如说有些东西,本来是危险品,因为特殊的情况,我需要一个国家豁免,这个时候在美国的一个部门负责。澄清函件,针对某一个公司的澄清函件会公布出来,另外一个公司,对于澄清函件和法规的解释,你可以直接引用,并不需要你重新申请澄清,也就是澄清函件,成为法规的一部分,非常有用。

    还有一些公告修正法案,所谓公示制度,中国也在做,公示是说,我提前半年或者几个月给业界一个公示,我法规将在6个月有所改动,改动内容写一下,利益相关者来看,哪些对我有影响,跟交通法规部门来沟通,这个改法是对还是不对,或者是新的改法怎么样等等。

    2、危险品运输违规处罚清单

    最主要危险品运输有一个违规处理的清单,在法规里面有明确,明确到什么程度呢?比如说一个危险品运输起码申报,如果由于没有申报,肯定没有危险品标签等等,比如说几千块钱或者上万块钱等等,最后平均处理下来,危险品违规在美国的话都是25万美元的罚款以上,如果你到美国BOT去看的话,像最近,我看到亚马逊又被处罚几百万美金,很多都是跟它的仓储相关。包装不多说了。

    (三)、联邦法规49部与国际危规

    和国际危规的关系。当你本地和国际法规有冲突的时候,一定是本地法规胜出,这一点大家都有体会。大家坐飞机的时候,不能带打火机,你查国际法规,国际法规会告诉你,乘客允许带一个打火机上飞机,但是你到中国,您还说这一条,不行,再说给你扣起来。下了飞机,到处找打火机这情况在是美国没有的,因为它允许带。

    我们提到的,在国际法规接受运输的普通货物,在美国作为危险品操作,我们刚才说的可燃物质就是这个例子。通过国家差异表述。这里面美国最多。

    还有一些像我说到的锂电池,最近有所改动了。前面多少年,在美国不允许上客机,我们说的客机不是乘客的概念,而是客机中的货物运输,现在中国跟国际走,已经一致了。

    还有可然液体,还有对环境有危害的物质,你到了美国必须按照美国的来操作。

    四、中国危险品运输与国际运输

 

 

    A. 中国法规;B. 国际法规;C. 美国法规。

    中国的危险品运输与国际运输。我们这么多年,在中国操作的过程中的一些体会,以及和相应的法规部门,大家在交流的过程当中有一些感悟,我们在这里罗列一下。

    总的来说,一个货从北京到洛杉矶,受到几个法规的影响。始发受中国的法规影响,中间这块是国际法规影响,包括海运的IMDG,到了美国,是最后要执行美国的法规、危险品的货物,从A到B,从美国到中国,这些你都必须要遵守才能走得通。从这个角度来讲,中国有些法规,空运,交通运输部42号令,水运与陆运,交通运输部相关法规,分类鉴定及危险品包装,质检商检,也是中国强制的做法,危险品包装件要走海运空运的话,必须商检开一个微包证,性能证、使用证等等细节。

    这个在国际上没有,国际上没有商检局,这部分在国际上,更多是托运人,作为货主,你要保证符合法规的要求。最典型,我们国际民航组织还有国际航协等相关的法规。一票货从中国一直到美国,所有这些法规都要执行到,最后这个货才是没有违规的正常的货。

    (一)、中国危险品运输管理 

    1、各个模式运输法规与国际法规接轨     

    这一部分,我们前面提到的GBR168,这个国标就是重要的通道,特别是危险货物运输管理,我们有一个版本滞后问题,现在大家说的2012年相应的版本当时对应的是16版,今年已经用到18版,明年开始是19版,就在品名上都有一个滞后。现在我们还是所谓的349几的一个品名数,现在18版已经是3520多,差不少品名了。

    2、法规、规定与各类标准的关系

    跟中国交通部交流的时候,他们也介绍一下,所谓标准是国际技术沟通最主要的通道,而到真正所谓的规定和法规,是大家更多在执行层面。

    3、危险品运输包装管理 

    我前面提到的中国是靠商检局。这一套做法,它有有效性,但是和国际法规接轨就不那么及时,很难用中国法规结合。再说我们运输主管部门,如果中国法规没有,国际法规现有,也可以作为一个操作,当然是指进出口的层面上,不是我们陆运这个层面。

    (二)、不同的运输模式接轨情况不同

    我们提到海运、空运和国际完全一致,陆运、铁路运内河水运参考国际做法,自己内容仍多。

    1、运输法规与标准的关系 

    这些标准对于我们运输来讲,最主要的就是危险货物品名表。刚才说的GER168,给出的依据,在这个品名名录里面都按照危险运输货物来管理,正在更新新的版本,包括下一个星期,跟交通运输部的公路司还有水运司做一个交流,也是介绍一些美国法规的做法以及美国业界,特别是协会内容交流的落实。

    2、商检局

    这个商检局是中国特点。我跟商检局沟通也比较多,大家对这部分有兴趣的话,主要是成皮书在国内的落地,包括我们所说的锂电池的检测,都有一个包装手册,也是成皮书的一部分。它这里面来通过的。

    (三)、危险品法规的制定

    1、法规管理与经济活动的平衡

    最后提一下一般我们主要讨论的问题,法律法规和经济活动之间的平衡。这个是在制定法规中,我们一直觉得应该非常重要的。你要是简单的讲安全的话,坦白说,不运最安全,不运的话,对于经济活动会有很大的影响。这也是不可以的。

    2、与业界的沟通

    另外业界的沟通,这方面坦白来说,欧美做的更多一些。因为它的协会相对比较强势一些,你会发现政府部门对于协会交流的平台方面的关注度和重视度非常好,这方面中国越来越改善,包括我们现在这个协会,非常有效的一个通道和各个部委的交流,表达我们业界的关注,同时能够传达政府层面的想法,大家有一个交流的频道,交流的通道,最后导致效果最好。

    3、生产商对运输过程的了解 

    还有一些,我们所说的运输中的生产商对于运输环节的了解,有时候你会发现,这些货主,我们化工产品商,对于运输过程并不是特别了解。他们认为,运输过程当中,法规要求是多余的是过分的,但是你真正运输中我们这种环境,等你生产生活中的环境做对比以后,他们理解的话,最后执行起来会更主动一些,最后效果会更好一些。

    我把我的联系方式留给大家了,欢迎大家进一步的交流。谢谢大家!