苏清卫：感谢大会邀请我来做主持，第一次做这么高层次会议的主持人，心中诚惶诚恐，有不到位的地方，请各位多多包涵。下面请舟山世纪太平洋有限公司总经理潘胜，有请中国石化工程建设有限公司的高级工程师王强，还有SGS通标标准技术服务有限公司沈金来沈总。有请三位！
下面我们交流开始，我先起头，抛砖引玉，自我介绍一下，我是珠海恒基达鑫国际化工仓储有限公司副总经理。恒基达鑫是国内第一家以专业第三方化工仓储上市的公司，在深圳中小板上市，今天这个主题，交流的是关于仓储，我们在座这边三位都是跟仓储相关。王强王总，是中国石化工程建设有限公司的高级工程师，中石化在这个方面是领先者，而且我私下交流了一下，中石化下属全资的企业，在座的各位工厂码头需要石化产品设计的话，可以和王总交流，客户最担心和最有需求的是两个方面，货物放到油库里面是安全的，一个是数量的安全，一个是品质的安全。当然也涉及到，我们今天在整个物流过程中，以及装卸车，装卸船的安全。今天大会也请到了沈总，SGS是全球最大的第三方检验检测认证机构，今天请来的沈总是石油化工部的专家。潘总是来自舟山世纪太平洋，舟山群岛的码头条件非常好，舟山福建以及宁波上海，特别是舟山群岛，汇集了全国最大的石化仓储的码头加油库。应该规模是最大的。我前几年去过，一个油库的规模有七八百万立方米。今天我为什么有点儿紧张呢？今天的这个会议，有几个特点，第一个，我们的主持人都非常优秀。第二个，我们邀请的专家都非常高端，有来自发改委，还有政府机构专家级的领导，还有来自企业的总经理、副总经理，非常高端的专业人才。第三个特点，我们物流峰会，涉及的面非常广，第一个涉及物流的对象，危化品，我们各位专家从美国来的，给我们上了通俗易懂的一课。第二个涉及到石化产品储存跟运输的工具，从汽车到管道，到轮船到货运，其实这里面，很重要的一个环节，石化仓储数量最大的，各位专家都介绍过，就是海运，海运的数量非常大，海运数量的中转，需要我们在座的，像潘总舟山世纪太平洋这样一个油库和码头。在这一块，特别是天津8·12事故发生以后，对我们石化仓储的影响非常大，刚刚私下也交流，在座还有石化仓储的专家提出来，也希望我们通过这次会议，能够把我们石化仓储遇到的困难，通过协会，以协会的名义，向我们相关的主管机构做一个交流。今年3月份的时候，恒基达鑫曾经开过一个内部的讨论会，我们理了理，我们这个工作受约束的，关于全方面的法规有两百多个，整个电脑列下来，列了七八页，这说明什么问题呢？我们这个行业受监管非常多，而目前在现在这个形势下，石化仓储也面临一个变革，这个变革，如何变，我个人觉得需要满足客户的需求，满足客户的需求，通过客户的需求来推动法规的变化。特别是8·12以后，一些法规的变化，特别是政府监管部门，在执行力度上，理念上，发生了很大的变化，对石化仓储认识上，带来很大的压力。我在这边做了一个抛砖引玉。希望通过这一次交流，我们能够在石化仓储方面，在变革的新起点上，能用新的理念，通过一些新的技术，不单单是单个发展，能不能实现联盟的发展，平台的发展，资本的融合。像今天讲的，利用互联网的技术，利用政府，从上到下的推动，对我们石化仓储，能够起一个推动的作用，通过石化仓储的推动，带动物流的发展，因为整个石化物流这个行业来说，政府这块资产，建一个码头，建一个50万立方的油库，目前在国内基本上是中等规模的一个油库，但是投资都是超过十个亿，像在座的一些车辆物流公司，一个单个的公司，民营企业，即使你买奔驰车的话，哪一个公司，单单买车，超过10个亿这样一个民营企业的物流公司是不多的。我就谈一点个人的看法。请潘总讲一下，潘总个人在政府这边做过，现在又到企业做，是水栖两路人才，现在仓储企业面临的困难以及我们应该获得拥抱的机遇，下面请潘总给我们讲一讲。
潘胜：谢谢！苏总客气了，我到这个行业也不长，就九年多。从建设到运行，舟山世纪太平洋，都是清油罐，码头都是配套的，以服务外贸为主的企业。因为没有专业，讲起来随意一点，特别是8·12以后，大多数规范是已经存在的，我们从设计开始到建设，但是往往设计通过了，建设符合了，最后验收的时候，又有一大堆东西，是规范，还不是规范，这是我一直觉得很不明白的，你设计就规范，你验收的时候，你是不是这么建的就行了，还是会有一大堆问题，是不是存在我们平时对规范的理解一致性不高，随意性太大？是规范还是更高要求，不知道，反正都能说出一堆东西，对企业挺尴尬的，应也好，不应也好，而且有很多东西牵扯到很大的投资改变。目前规范，并不是说规范不够多，也不是说，我们的规范要求不够高，而是诚信不高。每个省不一样，同样一个规范，无非规范就是一个实体，要程序，有些实体理解都很不一致。作为我们企业来说，在协会共同的参与下，我觉得逐渐应该去推动，对规范认知的一致性。
像又有码头，又有油库的单位，一会儿安监局管，一会儿是港务局管，现在又要安监局管，而且在换的过程当中，两家理解不一样，两家请的专家也不一样，最后形成的评估结论也不一样，这对企业来说，在目前做的过程当中，急需要对规范的认知度。你只有认知统一了，大家才有的放矢，大家才在一个认知上面认识。我们对自己的重视程度非常非常高的。因为没有安全，上午很多专家讲了，你再多的路线，安全出了问题，几十年所有的劳动，全白费了。所以说，在这个方面并不是说，我们民营企业对规范不重视，在各种评审过程当中，各种沟通当中，总是觉得有差距。我认为企业规范来说，极需要能够统一，到底是什么东西。而且现在普遍都有一个倾向，好像越严格越不好，不知道怎么拿捏，在这个过程当中，五花八门，来不同的人讲的话不同，大量的检查，来自专业和非专业，让企业确实有点儿摸不着头脑。
第二个，我说了我没有专业，在对规划的管理过程当中，我认为我们对人性化的管理还是缺少的，也就是我们企业很重视体系建设，很重视内部惩罚加奖惩，其实我觉得从我的理解来说，每个人心态平和是第一位的，尽可能以平衡的心去对待。我经常用一个词叫按步就班，该做什么就做什么，别急着做，急着做就容易出错，第二个我们体系设计者，总是以为体系是可以绝对依赖，但是我觉得体系是根据你的企业，不断的差错差错差错，每一次差错分析它的声音来完善结构，而不是说，对体系如何去崇拜，而是如何去发展和完善体系，是我们从业者去追求的。
比方说讲到奖惩的问题，我们员工出了一点偏差，操作有了失误，首先是处罚。但是有没有想过，差错是每个人必须犯的，是不是在这个过程当中，你缺乏了提醒，缺少了反复对称，还是其他的。几乎的事故调查，最后的结论都是责任问题。人是会出差的。比较简单的工作来说，重复性比较大的工作来说，我认为差错是必然的，永不犯差错，好像太难。所以我们也就特别是在认证的整个过程当中，最近有一家单位说，是不是仍然让您认证，我说不是，既然国际上有的话，为什么不尝试一下别人的想法，别人的思维方式，在这个过程当中，更加体会到，我们是需要一个管理规范，因为我们一讲规范，其实就是增加成本，我认为管理规范，让员工在这个过程当中，养成一个很好的习惯，以习惯来逐渐适应这个体系和运作。这是我们要推出的一种想法，而且对成本的要求，可能没有什么成本，反正工资还是一样发，奖金还是一样发。
我们提出了这么一个想法，因为整个布局的管理，相对于其他来讲，还是比较简单的，还是比较容易做比较容易尝试。就提这么个想法和建议，不成熟，仅供参考。
苏清卫：谢谢！今天是一个交流会，比较open的，言者无罪，潘总谈的观点，特别是从管理者的身份，谈了一些看法，包括码头油库的问题，第二个讲的监管部门，以管为主。也讲了系统性的风险，平常安全的事故会发生，因为人总会出错的，这个我表达一下个人的观点，发生小的事故，或者微小的事故这个可以原谅的。安全事故是我们企业恪守的底线，我们一定要做到的，希望不要大家产生误解。再次感谢潘总。我们请王总，从设计角度，从规范角度，提一下个人的看法。
王强：我是来自中国石化工程建设公司，毕业20多年来一直从事石油化工方面的设计，对潘总刚才说的标准的事，我们做的项目，也非常困惑。我们做项目的时候，有码头，有油库，油库里面有铁路装车，各种规范，实际上都不统一，对甲类的罐区来说，可能就是汽油柴油罐，不同的行业，对罐的标准都不一致，一个项目里面，出现几种。因为我们的标准体系，由于多重管理造成的，中石油有自己的规范，中石化也有自己的规范，原来化工部，后面解体了，它也有自己一系列的规范，铁道部也有它的规范，这个规范非常不统一。我们做了一个项目里面，已经遇到各种情况，所以我们当时做起来，也是比较困惑，采取的方式就是从严。潘总刚才说了，各个专家所处的角度不一样，提出来的要求也不一样，所以就需要我们分会来组织，最好是能够对一类的东西，就应该统一，不应该说处在不同的行业，我们的要求不一样。还有一个，去年8·12以后，包括青岛的11·2以后，现在全国各地，谈危色变，一遇到危化品，老百姓的抵触情绪非常强烈。我做20多年以来，因为我是从事石化行业的厂址选择和工业布局。从安全、消防、职业卫生各方面的要求是越来越多，有时候做这个工作的时候，无从下手，石油化工，对防火有要求，对周围的居民区，一百二百都可以，卫生防护距离是七百八百。上次8·12以后，对危化品经营场所，有一个一公里，之前我们设计部门都不知道的，当然我们看到这个文的时候，公司非常重视，就专门开评审会，到底对石油化工厂，还有油库，因为我们做的石油化工厂算不算是经营单位，我们的油品要出厂，油库当然也要出厂，到底算不算经营企业，为这个我们公司评审，最后把石油化工厂排除在外。因为我们的标准，跟他们协调也不一致，所以对距离这个东西，我认为这不是绝对的，我举个例子，可能张总比较清楚，路德维希的化工园区非常大，占地大约是10平方公里，光气，它有两套光气生产装置，它这个装置，离办公楼也就200米，这是报告里写的，到生活区只有300米，罐区离生活区只有85米，它也没出过大事故，这个距离不是绝对的。它做得非常好。中石化专门做了一个调查报告，因为我们中石化，所有的下属的企业，到处都是居民区，当时中石化专门成立了一个安全可靠，清洁环保，创建这几项企业，它当时又成立了一个专门课题组调研，到欧洲，到日本，这是它的数据。怎么做的呢？有一个部门，它这里有监测、报警、预警、安保、消防都在这里，有许多技术做支撑，在厂区的四周设定固定电40多个，就是也有流动的监测车，这些数据反馈SDS部门，通过数据进行判断，包括对噪音的控制，周围设了10多个点，还有好多方面好的东西，我就说这个规范制定出来一定要合理。我们设计过程中，执行不知道走哪一条了。我是希望，通过我们在座通过危化品行业人员共同努力，使标准制定能够统一，能够更好的执行。我就说这么多。对得不对的，请大家多多批评指正。
苏清卫：谢谢王总，王总特别给我们强调了规范的重要性。后面做总结的时候，我再谈一下个人的意见。下面请沈总从检验检测角度谈一谈，石化产品的品质和数量和个人的看法，对品质数量保证的重要性。有请沈总。
沈金来：各位领导，各位嘉宾，很感谢协会给我们这个机会，其实我也是20多年，主要是做油库管理，我现在来自于SDS，在去SDS之前，曾经在油库做一线的管理工作，这次来，协会希望我们反映一下，因为确实是这样，我们这个标题一样，现在十三五开局之年，但是仓储行业，我们油库的老板感到压力，甚至到了瓶颈，包括我们一线管理者来说，也是很困惑，压力很大，像刚才潘总讲了，标准法规，行业的监管，越来越严。这个某种程度上也是对的，确实危化品行业不是一般的行业，应该作为特殊管理来加强。但是落实到具体的监管，企业不知所措，或者不知所从，就是发出来的声音是不一样的，不同的标准，对油壶管理无所适从，这是我想讲的，刚才几位都已经讲过这个问题了，我就不多说了。
我想说一说，这个行业，我们感觉到了一个瓶颈，某种程度上有一些竞争过度了，在中国有比较多的地方，单从油库来讲，门槛比较低，虽然这十年发展很大，但是现在竞争刚才上已经过度了，所以企业发展感觉到压力，导致油库在实际经营过程中，就有一些，是不是可以打擦边球，不严格遵守国家的法规政策。内部管理上松懈，设备设施维护上等等，都有一些做不到的地方，最后看到这几年，发生了令人很悲惨的一个又一个的重大事故。但是我觉得从方向来讲，今天几个领导和嘉宾已经看到了，我觉得这是一个方向，国家对危化品行业，因为它的影响确实大，在法律的监管，在处罚上，可能会更严，因为我们看一看，西方与美国，对违规的，对社会对环境造成危害的处罚要严厉的多，我相信也是我们这个行业的一个方向，也就是说，将来仓储，发展生存的压力更大，应该怎么变革发展。所以我觉得，对这个行业来讲，因为在这个行业，不像其他行业，再进行一些大的变革，已经在做，大的融合整合，我们还是比较分散的，从国企，我们说的中石油、中石化、中海油，到外企，一直到各种各样的民营资本，都在经营油库，管理参差不齐，如果没有一个门槛，或者没有一个国家和行业从一定程度上加强一些引导，或者说有一个大家能够统一制定的，无论从规则，市场经营竞争，一直到内部管理，我觉得这个困局可能还会持续下去。所以对于我们来说，我们也要考虑，怎么样变革，今天很高兴，听了很多领导专家谈的很好的思路，都是对于我们从业者要考虑的。这是我想讲的一点。
第三点，我很想讲一讲，油库的内部管理，因为实际情况，我想是这样的，可能专家和领导都了解，我们高端的很高端，我原来在深圳，潘总私下里介绍，我们有些管理很高端的，但是实际上也有一些管理，比较普通，比较差的企业，这就是为什么，一个一个事故发生了，虽然有些有偶然性，但是这里面，也是一些必然。为什么呢？管理上还是松懈了，虽然我们的标准在提高，我们执行的标准，规范在提高，几乎每个企业，也都实行了很多管理体系，但是这里面说什么呢？存在着一些企业，某种程度上在做门面，作为一个荣誉在宣传。但是在内部管理上，并没有真正的完全去落实，也肯定落实一部分了，毕竟有内省和外省，包括客户审计，包括政府的检查，但是体系一定有它好的方面，一些核心的东西，企业没有真正去落实它。所以作为我们内部管理来讲，也给我们提出了要求，当然也希望，还是讲一套标准体系，国家或者我们协会，能不能有一套切实可行的标准，在整个我们这个行业去推广，去落实，来提高我们整体的管理水平，来使我们的管理运营体系化、标准化，真正落实到，能够安全运行，实际发展。这是我讲的几个观点。谢谢大家！
苏清卫：讲了三个方面我不重复了。我们这个观点，基本上两句话，希望我们行业协会给我们往上反映一些意见，第一个从监管者角度来说，能够老油库用老政策，新油库用新政策来执行监管，具体的我也不展开了。第二句话，我们也呼吁，能不能帮我们上传一种声音，关于石化仓储油库，码头的操作，规范化的东西。我稍微展开一点，我做过五年上市公司董事会秘书，上交所跟深交所这个信息的披露是非常清楚的，上市公司2500家，你要披露的哪一个规则，哪一个事先披露的，董事会秘书把关，直接一按确认，所有媒体都能看到的，或者是事后披露非常清楚的，没有任何模糊的地带，有一个很典型的案例，就是万科、华润跟宝能这三方的诉求，大家其实都是围绕着公司法，上市公司相关的一些法律，和IPO也好，信息披露也好，涉及到银监会、证监会，三大监管机构，这个案例，实际可以给我们一个启示，一个标准化的东西，其实是可以做到的，就是看我们相关的监管部门，认可不认可这个东西。因为时间有限，我也不发挥了，感谢在座的单位，请我们在座的各位领导，各位嘉宾，如果有需要交流的，在这里交流一下，会议给我们的时间也不会太长，大概五到十分钟。
提问：大家好，四位老总在上面，好像是第一次，像这个会议一样，大家可以来诉苦的，我也是仓储企业，在做仓储之前，是做公司的，郭专家说了，我们海运跟国际接轨了，我们仓储什么时候可以跟国际接轨，为什么在国际上面很多规范，到国内来执行不了，或者说执行标准上面又不一样，我想通过这个机会，或者是协会，或者四位专家，再向上呼吁一下，把这个规范更理一下。
苏清卫：谢谢袁总，其实这也是很多石化企业的诉求，我个人的观点，我们国内执行的法律，并不是说没有跟国际接轨，像化工品运输要求一些法规，是很多国外的，包括美国、中东的一些国家，包括澳洲的，包括日本、台湾，它没有执行的条约，我们国内反而执行了，这里面说明我们监管者，他的心态，是推托的心态，并不是我这个法规，按照国内实际的情况，国内没有这个能力，经济还没上去，你硬推的话，就类似这样的情况。我个人的发言，跟袁总相反，我们的监管者不是没跟国际接轨，是太早跟国际接轨了，把国际上的条约，不合时宜的放到国内的企业，郭专家有发言权。
郭陶然：刚才大家都提到了，和国际接轨的问题，一个是因地制宜，坦白说，早上我对发改委领导的说法挺认同的，现在一些基础建设达到比起十年前二十年前，过去强调中国特色，现在国际的东西不能在中国做，现在我们基础建设，很多东西都达到以后，还是有一大堆其他的方面接轨，不见得接轨一定是好事，在美国有很强的观念，比如说你会发现，美国很多法规，比联合国严的多，基本逻辑，联合国你用的法规，肯定要适应各种发展中国家，发达国家，我不能因为牺牲我的安全，和国际接轨，我这样的话，要降低我的要求了，所以它的逻辑，如果你到我这里来，交运，一定要按照我这里的做法，从这个角度来讲，我一直强调，各个国家强调自己的法规，还是鼓励的事情。第二点，中国有很大的后发优势，这一点应该承认的，比如说最典型的地铁，纽约用的地铁是一百年前，和北京上海的地铁天壤之别，这一点中国有后发优势，而且是很可喜和可贵的现象，我们的管理者，大的环境所制，特别是8·12以后，6月份的中美交通论坛，明显交流法规的心态，防备的心态，我记得当时去一个司长，他问美方一个问题，如果最后我们法规都做到了，最后又出了事，所谓制定法规的人，要受什么处罚在美国？把美国人都问愣了，你会看到，大环境的变化，永远会影响的，另外刚才有几位老总提到，所谓部门间法规不一致的问题，全世界都会有，我们那里的环保和交通运输不一致，简单的做法，国外也是从严，大家也知道，国外这些公司有一大堆自己的律师，不是政府说一句，他就听你的，让你澄清，打官司等等一系列的话，最大权益争取公司的权益，最后我们那边的协会有一个很大的做法，包括今天咱们这个协会，也是往这个方向走，非常非常好。就是上情下达，下情上达，能做好是非常可贵的事情了。我主要讲这些。
苏清卫：谢谢郭总，澄清我们两个人之间的疑问，而且给我们指出一条明路，大家都可以请律师，通过法律维护我们个人和企业正当合法的权益。
提问：四位老总好，我是做自动化和信息化的，前面提到保税科技，我09年到11年做了三年的自动化，我的观点跟几位老总方向上不太一样，几位老总，包括各位专家，说了我们在于安全法规目前的困惑，向上呼吁的，我这里的提法，比较微观，当前法规在这里，我们能做一些呼吁，我们自己作为油库企业本身来说，我们是不是能考虑，尽量做一些微观上的技术手段创新上的微观的应用，这样能帮我们提升安全。我个人在这个行业，差不多做了十年，接触过好多油库，每个油库，基本上围绕着安全，安全这里，我们可能做一些，关于油泄漏的监测，我们的一些阀门，泄漏了做一些报警，还有一个就是防偷油漏油，防偷盗这块。前不久在天津的一个化工物流环节，之前他们偷油漏油非常严重，两三年发生两三百万的损失，我们花了两三个月进行梳理，偷盗油方面，我们设定各种环节。还有一个安全这方面，我们还有其他的可燃气体，我们都做一些防御。我在保税科技的时候，看的非常的透彻，他们始终有两三百辆车排队，我们在技术手段上，是不是考虑一些新的创新，把细节更完善一些，让我们车辆进来更加通畅。在保税科技也提到一个事情，罐很多，现场所有人员，从罐到码头，或者是罐车位，对那些阀或者是泵做操作，很多完全依赖于现场的操作人员，这个时候会不会操作错了，依靠他的经验，他的经验，不一定就好使，我们是不是可以通过技术手段。另外一个层面，一些创新性的业务，我们提到，保税科技提到一块，是不是可以跟银行做一些合作，做一些担保性的贷款，银行的话，目前应该有这方面的业务已经在开展，银行需要派个人到现场来看，是不是可以在这里面把我们库区现场的数据或者是安全状态，直接输送数据到银行，进行对接。
苏清卫：这位朋友，我回应一下你。你讲这个话，有一点外行了，从安全角度来说，我们谈的前提，是从政策的方面，从诚信方面来说的，你讲的安全，我给你举一个例子，你讲的是人的因素，一个是技术的因素，你强调的是技术的因素，可燃气体，报警器，雷达报警仪，包括360度的视频，包括进出闸口，包括报警器，包括晚上没有任何光线的，红外线，技术上的手段，包括国内和国际用的的都是非常好的，你这个担心也非常，包括现场工人的，值班长的，保安的，还有巡逻，包括值班经理，或者库区值班总经理，副总经理，我这个人在同一时间有四五个同时在做，技术上也有四五道程序的保证，刚才你讲的银行的事，跟这个相关，今天没有发挥开的，供应链金融这块。今天我们就步发挥了。
提问：我就刚才郭专家对中外法规上面做了一个解释，刚才我对仓储业跟海运业所谓的对接上面没讲清楚，我再说一下，我是海运业作业品种上面，一条船就是一个CUF，在这个CUF里面船上的公司，根据它的个性，它的安全，可以调品种，然后限制我们的仓储企业，一个罐一个品种，变成了生产企业型的作业风格，对第三方仓储来说，这个可是致命的卡在这里，假如说品种不对，我不能做，假如说货来了，超过主观数量，又不能做，这个监管其实变成了，真正的卡死企业之整个的一道线。所以说对我们整个仓储行业来说，这一块是从8·12所产生的，新的方式产生出来之后，企业难度非常大。我们也是通过协会和专家，有类似的反馈，让政府机关对此作为一个，或者作为内部的一个评估。
潘胜：你刚才讲的事情，就是统一标准问题，你说的这种做法，某些地方是这么做的，有些地方不是这么做的，如果把这个事情，提高到国家安监局认证的话，肯定不叫他们做测试，但是很多地方执行过程当中，换一个人执行方法都不一样，这就是我们后面要做的。
提问：反而政府鼓励的不公平竞争，因为监管条件不一样，竞争也不一样。
苏清卫：你现在验收应该按照五年前的标准，包括2016年新建的，应该按照新的标准，2005年老的油库，如果在维修改造的时候，可以用新的标准，这就是我理解的，应该老油库用老的政策，包括新改造，新扩建的油库按照新政策，归根到底还是标准不一致的问题，就是因为8·12带来的后遗症，等等厅级干部负了行政的责任。谢谢大家！
