四人行—寻找化工仓储发展新动力
1）标准及政策影响下的化工仓储市场现状；
2）法规如何与市场动力结合；
3）寻找化工仓储发展新动力；
特邀嘉宾：黄韵涛 广东宏川智慧物流股份有限公司 副总裁
苏清卫 珠海恒基达鑫国际化工仓储有限公司 副总经理
丁晓阳 索理思 亚太区环境健康安全与法规事务经理
黄 鲲 湖南省长沙化工原料总公司 副总经理
我们今天论坛的内容就三个主题，希望大家也有兴趣，或者在论坛过程中可以提出问题请我们各位嘉宾来跟大家一起探讨。
第一个主题，关于标准跟政策影响下，我们的化工仓储市场现状；第二个主题，关于法规如何与市场动力结合，因为当前的法规也有很多新的法规在出来；第三个主题，寻找化工仓储发展新动力。所以在这里我想我们一个主题一个主题的讲，请三位嘉宾来给我们讲解一下自己的观点。首先第一个，关于标准及政策影响下的化工仓储市场现状，请苏总介绍一下情况。
苏清卫：谢谢大家，我是苏清卫，恒基达鑫是专业的仓储公司，现在在珠海做仓储，我们下面的油库三个，第一个是珠海60万立方，第二个是江苏40万立方，第三个在武汉8000立方甲A、甲B的仓库，大概情况是这样。
刚才黄总提出一个问题，我个人认为标准是一个双刃剑。举个例子，天津812之前珠海在华南的很多市场包括区域，珠海高栏岛、广州南杀岛、东莞的一个岛屿，三个岛的石化竞争非常激烈。812之前我们这边的仓容出租率大概是去年6、7月份70%左右，之前的出租率比较高90%左右，去年因为经济下行的原因。但是812以后政府严格执法，定这个法规，按照这个法规办事，所以有一些容库没有办法做了，一些客户离开了不合法规的库，政府通过法规规范以及落实执行法规的力度，对我们正规的库有一个好的影响。
但是在这个不同化工园区，因为珠海这边高栏化工园区，在武汉两年前现在算下来投资2.3亿，建了一个立体化仓库的时候，规范运输没有出来，所以当时在规划设计的时候已经感到平面仓库做危化产品的时候会有问题，想提高一些平面的利用率，我们也有把这个货放八个高或者十个高，后来没有这个标准就跟消防那一块。后来介绍了中石化总部说，黄总可能清楚几个人起草这个标准，我们找了几个专家按照他们正在起草的规范，先把这个库给建起来了，目前乙类的立体化的仓库用的是太原钢艺的设备，有十个高，全部是立体化的，像仓储一样的，仓库里面是自动化的。
所以从法规角度来说，我个人倾向于国家能够制定适合我们国情的法规，这是第一点。
第二，既然法规制定出来了就有政府相关部门来把这个法规落实，同时我也呼吁在座的企业包括一些媒体对政府执法企业自觉执法，政治强制执法能够落实，这样就会形成一个良性的循环。现在我们看一些石化行业的事故发生，主要的是有法规，但是可能这个法规执行标准偏高了，企业执行的成本很大，所以在企业执行的时候有两类。第一个是新的标准应用出来了，但是石化仓储按照旧标准建立的怎么办？政府睁一只眼睛闭一只眼睛，这种情况下适合的能够分两类，新建的什么情况，改建的什么情况，目前单个石化仓储面临新的问题是国家标准越来越高。大家看到油库罐子摆在这里，安全壁垒摆在这里了怎么办，有一些可以改善。罐区里面的围墙，说你当时建的时候是砖建筑的，现在要钢筋水泥图的这个可以改，原来的墙外面再打一个墙，这个可以改。但是有一些标准是很难改的了，这种情况下，我觉得监管部门也很为难，他来每次给你出一个书面的修改通知书，既然出了就要来落实，30天或者15天要给一个回复，不出，跟有些法规冲突了。所以我个人看法是国家制定法规的时候能够根据各个企业现有情况和实际情况，如果有标准的话就是不同的情况，要靠政府强制执法，靠在座的企业自觉执法，也靠新闻须提能够监督。谢谢大家！
主持人：现在我们经常跟政府打交道，尤其是812事故以后我们政府对监管责任的感受是跟以前大不一样了，再加上八项规定以后现在政府官员做事非常慎重，他们除了国家法律法规以外有更多新规定下来以后，地方法规也很多。地方法规很多，他们地方法规比国家法规还更严格，这样作为仓储企业来说没有办法去适应这个变化。而且，在执行过程中有一句经常说的话，一个人生病全家人一起吃药，如果哪个企业出一点小问题所有企业跟着吃药。所以这种形势我觉得对于中国整个发展是既有好的一面也有过的一面，偏左了，没有理由一个企业犯错让所有企业没有问题也跟着吃药，苏总讲的作为一个补充。请丁总也讲讲对这个问题的看法。
丁晓阳：谢谢黄总，我来自一家美国化工公司，一直做安全方面的工作。化工仓储我一直在化工制造业，以前在石化合成下游，算是在一线，曾经因为燃油罐第二次泄露，去爬那个楼梯的时候还是吸入了一些东西，在南通市人民医院住院三个月，差点发生危险，所以在第一线做安全太悬了，后来我去学法，学管理更好，大学里学习三年，后来觉得化工行业最熟悉，所以从法律法规角度对问题做一个回应。
先说一点，刚才说到法规的不适应，我个人觉得站在一个企业角度，这是要替政府说一句话。其实中国的监管部门很欢迎跟企业交流，但是希望有这样的机会。第二希望能得到企业更加专业更加有建设性的观点。今天开会的时候也提过，我和分会在上海搞了一个危化品运输方案的会议，交通部去了处长还去了十多位专家，那个会议和平时不一样的，十多位政府官员参加，包括交通部处长，他们在台下，一百多位嘉宾，我们在上面讲话他们在下面听，记得很认真。为什么？和他们把事情做好，把法规起草好，他们的目的、我们的有序安全经营非常有帮助。
第二，刚才也提到法规过严的问题。我先说一个简单的阐释，现在的法规大致分三部分，第一部分平时运营当中和设备操作相关的。这部分体现在什么方面，体现在操作技术标准，第二部分体现在证照、培训，管理性能，这部分更多体现在法规或者规章里面，还有一种是什么？天津出事以后怎么判法律责任的，这三个方面对我们平时的影响不一样。站在社会角度不管是法律法规还是标准不是越严对社会越有利不是越严对我们单方面有利。
我简单汇映，就是基于风险的管理，以前说一千米，这个不是来自化工界，来自供销社系统的，简单的在定义上说是粗暴的，要求危险品经营单位和居民保持一千米，没有考虑到几十平方也是保持一千米，再真正爆炸也炸不了那么远。我个人感觉这也是咱们以后立法的方向，八月份参加安全总局三司的会议，现在在起草一个法，我个人把这个概念带进去了，不能保证最后一层一层审核经过国务院到人大，大家可以一起从不同角度毁誉，我们的法律法规应该基于风险。
第三，回到我所在的现实，我来自于上海，但是刚才讲的两点对现实影响非常大，大家知道一千米，上海外高桥很多仓库，刚才不是说成为化工，周围一千米两千米以前可能没有，那是新村，结果居民区，因为812事件反而被要求被停产要求搬迁，去年有一贫没有发表的豫章，做了一个报告，就是违背了政府应该提供的新信赖力，就是信赖你政府，现在正常经营，现在要我搬迁，你要赔偿我，这个是法律理论上的概念，中国司法上实际有这个应用。现在政府让我搬走，现在要赔偿我，但是中国这个司法我觉得还是局部的，没有在立法上巩固下来也没有人在全国所有立法司法当中实现，这一点从法律理论上来讲地方政府做法非常可疑，有时候企业跟他们叫阵不一定经得起叫阵的，或者付出大笔资金。
上海很多仓库，这边可能有上海代表，现在危化品经营许可证，如果没有到期还好，如果到期了续办很难办下来，很多时候安全系统给你一个临时的，这个法律上没有说临时的是不是合法的，这个很难说。总的来说上海的化工企业，我们是小工厂，但是我们在北京通州，北京市政府要搬过去，上海、北京日子很难过。还有物流问题，需要周围有物流配套，没有物流配套我们只能是被迫的，内搬不符合我们布局，我们客户更多在山东、长三角，外搬不适合我们。我感觉这个是行业趋势，这个趋势是互动的，企业更多和政府保持沟通让法律更加实际更加基于风险管理，我们可能能够让这个方向、这个趋势这个变化更加合理，让我们经济更加永续发展过程当中，化工行业能够互相配合，有些情况下这种搬迁也是有环境的要求，还有不合理因素可以被合适的被改变或者被抵消。
以上是我个人从行业法规标准说的，也是对刚才两位老总话题的回应。谢谢大家！
黄韵涛：谢谢大家，作为化工原料总公司产业协会来参加会议的，非常珍惜这个交流机会。
我们是一个不同的企业，刚才私底下跟黄总、苏总交流，啊我们是危险化学品仓储企业，主要是固体，包装这一块，三万平米左右，这是一期，二期今年年底明年年初可以启动，将近2万平方米的平面仓库，这样的仓库也是在中南地区最大的危化品仓储，是国有的。
我们这边因为都是外地的客人，我想说还是长沙市市政府说几句话，因为他们这几年确实做了一些实事，比如副市长牵头做了一个三年专门危险化学品三年启动方案，这个方案中间就是对所有进入长沙市生产、使用、运输、储存的、交易的全部管控起来。怎么管控呢？有一个宏观的布局，一个产业园区就是把所有生产规划和厂家集中在园区内，在长沙望城去的潼关，全部在那个地方生产。交易，长沙有一个关田交易化工市场，交易集中起来，六各级地，六各级地现在已经建成的有三个，我们是中间的一个也是唯一一个固体库的，另外两个属于黄总他们说的罐区，体量很小，没有办法比。另外三个规划中间，形成南北对称，在其他县市布局，现在还没有规划。
不管北京、上汽、天津这样的大城市我们去参观学习过，他们那边不能比，都是大城市一线城市，但是我觉得在内地，长沙这个方面是走在前面的，应该是走在前面的。
三年启动方案，今年十月十七日正式出台，其实已经筹备了两年，刚才跟我们今年的十一月二十九日，国务院刚刚下发了一个文，那个文是对全国的危化品还有综合管理管制的具体要求，对各个地市都有要求，跟长沙市这个方案是不谋而合。
总的来说我们公司的储存资质跟812事件公司资质完全不一样，我觉得像这样的公司的话确实存在很多管理上的问题，我觉得这还是正规公司，如果政府部门不规范很多危险，这是很普遍的，固体库。举例来说，全国十大品牌，现在油漆涂料油性涂料三类，依然液体类是危险化学品，多少液体依然危化品进入了有资质的仓库呢，全国十大品牌华润油漆全国排名第华第八，只有他一家进入我们仓库，剩下的九家呢？我们再建两个这样的仓库还不能满足长沙市的需要，但是长沙还会继续发展。
谢谢大家！
主持人：看来长沙和湖南省对危化品规划目前阶段是非常支持的，刚才的汇映也是很有道理，的确现在国务院办公厅组织化工市场，未来三年里面对于我们这些规范的企业来说是更受欢迎的更喜欢这样的政策，把不规范的淘汰掉，规范的企业就好过日子了。就说江苏省，现在凡是在长江流域这些新建的化工项目或者新建的化工仓储项目，我们收到最新文件，不管是新建还是扩建还是继改一律不评，找谁都没用。所以也就是说现在已经立项了的，在做的项目过程中也未必能通过验收，所以这也是一个新的情况。
因为丁总说要我们加强跟政府沟通，实际上我跟苏总做仓储的体会很深，有专门的公共关系部门，天天跟政府混在一起的，都很难。可能在国家这个层面上是很通融的，听听企业家的声音，你们多提意见，但是到地方执行的时候完全不是这个概念了，一方监管责任认为比你的主体责任还大，主体责任我们作为投资者投入下去也有损失，这个老板可能倾家荡产可能什么都没有了，但是监管责任不是这样认为的，认为主体责任把我监管的人一下子全部拉下水，所以我几十年的功率比你还更重要，所以你能不做最好别做了，这样的潜台词当然不是明说的。
现在国家不是考核GDP的，考核的是绿色环保，我们要的是生态平衡，所以为什么谈这个主题，也是说现在我们在座的包括城市规划产业行业的，包括仓储企业、制造业在未来三年肯定是修炼内功的三年，只能做得更好，如果做不好就被市场等于供给侧改革给改革掉了。
我们进入第三个主题，因为说实在的，现在仓储行业发展，这几年也很迅猛，今年对化工物流也是非常看好的，我们做化工的也知道需个区域特点还不一样，有的区域供不应求，有的区域竞争也很激烈，所以未来的格局也是洗盘的格局，面对新形势下每个企业邮创新手段，所以下面继续探讨。
苏清卫：说实话这个话题我没有讲清楚，对整个行业发展我觉得是从两点来谈，第一整个行业发展，我个人观点相关的行业能够形成一个强有力的联合，这个联合不仅仅是一个具体的客户的沟通，或者某一个具体业务的，而是一个股权层面的。刚刚中午的时候我跟他们交流了，他们做500多万，我这边100多万，黄总500多万，其实央企也好、民企也好、外企也好，从这个行业来说，我个人觉得如果能够一个集团公司统一管理团队对这个行业的健康发展是有利的，我就谈一下行业个人的看法。
至于具体到每个企业怎么样，去找一些利润的成长点、突破点，各个地方的情况不一样，企业不一样，背景不一样，国资委也是老板，要求不一样，质量不一样，这个在这里很难提意见，只是我个人来说有这样的背景，我希望在这边呼吁能够在战略方面做好，哪怕你持我五个点股份，我持有你一个点的股份，形成一个交叉，这个企业君联，我们跟君联的有一些沟通有一些合作，也是密切的，跟君联有一个项目，不是这个板块是另外一个板块的。所以我觉得整个企业的行业要做大做强，我们去年的一个方式，包括各种合作。
合并这一块来说，不同企业之间最密切的合作就是你中有我我中有你，股权层面的合作，股权层面的合作都是自家人，关起门来什么事都好做。这是我个人的观点，谢谢大家！
主持人：请丁总做一个点评。
丁晓阳：我接着说苏总的说一下，各位来自于石化类仓储比较多，我来自于包装类的，化工角度来讲，包装户这一块，以前是天津、张家港项目比较多，以前在张家港，特别是张家港小仓库比较多，以前看到一些小仓库跟上海，包括其他几家跟他们合作以后，从我们公司角度来讲感觉整个安全标准确实帮助很大，管理上甚至在一箭上，所以我们希望能够看到有几个龙头企业能够把中小企业公司整合起来。很大意义上减少我的风险，经营上的，仓储的，不希望仓库那边突然关闭了，我们生意做不下去了，或者他出现问题给我们带来一些危险，所以这一点我希望这个趋势也是化工行业也是乐于看到的，可能也是像刚才各位提到的，法规推动上会让更加规范的企业更加能够适用这样一个形式。这是从我专业角度来看谈的看法。
第二个回到刚才的话题，提到也是规定比较严格，或者是跟政府之间的沟通能不能发挥作用呢？我个人有几个观点，现在不管在安检甚至环保政府其他各个部门，他们传媒业不否认，懒政，他们保住自己的安全性第一，但是如果让他有一些事情去做也很难，他们用法律法规最保守的地方解释，导致企业很难执行，这个在很多地方是比较普遍的现象。我个人觉得在官方的场合是可以讨论的，我自己觉得更多是安检和公安，比如他限制你货运，几点到几点，什么道路不能运输，现在在过程中说凡是限制的，国家方面限制好了，给你的空间是有限的，不能无限制扩大限制的要求，否则这个全国一体化市场很难形成，每家企业成本也不一样，这个是我个人对刚才话题的汇映，地方还是有自己规定，但是这个规定不能无限大，如果无限大，要体现出自己的本色来，不管危化品，还是仓储方面的运输，这是我对刚才话题的补充。
主持人：黄总。
黄韵涛：我说一点，关于这个方面我觉得印象最深刻的就是812事件，812之前有719，也是危险化学品运输爆炸造成的事故，每到大事件的时候铺天盖地的检查，各个层级，省市区。而且像812的时候出了个一千米的规定，那个一千米对我们建库的时候没有严格的，因为不存在打任何擦边球，依法依归建设的，突然出了一个一千米规定，没有多久，8月份的事情，9月份就被查了，这是非常悲惨的，因为仓储企业来说，堵了大概49小时。
然后这边政府抓了一批人，但是压倒性的一切是维稳，后续又抓了一批人，这样才慢慢缓和这个事情，但是我觉得这个事情一个是一千米层面的规定，我们知道有一个防火安全消防安全法规定距离是37.5米，这个是一个情况。这个一千米到底怎么来的，我也找不大出处，问了很多人，我觉得媒体报道要扩大这个东西，化工园区真正自己建的，那不是开玩笑的。这样的事情媒体把它放得很大，放得很大就造成一些灾难的后果。
丁晓阳：大概先说一下个人观点，防火距离更多指消防部门站在他角度，火灾蔓延超过多少米不会蔓延，安全不是，安全是考虑其它的，爆炸这种风险。
我们现在个人认为站在更大大更加全面的安全角度考虑，评估什么呢？我将来类似于这个等高线，不管是化工厂还是仓库，50米划一个直线，到了这个一百米每年可能死亡的人是五人还是十人，是这么计算出来的，有几个不同计算方式，大概能算出来一个模式，最后算出来，就是这个概念，安全是可以接受的风险。所以国家算出来了这个风险比你寨家里都安全，这个风险是接受的，但不是零，这是一个分析。
最后一个，我做标准化法规，有一个想法跟大家不一样，我不认为标准和法规自我逻辑上是自恰的，有一个例子，这次天津宣判之前全国人大的副秘书长公开说判7年太低于乐观，结果判无期徒刑，就是复发储藏危险品罪，这个危险品在最高法网站上，地方法上都有很大争议，不管是技术标准还是法律责任的法律可以争议的地方很多，对我们做的工作也很多，不可能百分百消除，很多时候包括立法包括输送过程中可以更加合法的保护自己，是这个意思。
谢谢！
主持人：我小结一下，结束今天的论坛。刚才听几位老总说了，一个是我们作为危化企业要发展，安全生产是最重要的，没有这个前提一切都是空话。
第二，现在竞争激烈，资本需要介入进来，让有效的通过资本运作让资本更合理，让企业行业更健康。
第三，我想作为企业，每个企业各自有各自特点，通过自己的持续创新去突破，因为每个企业都有自己的特点，现在流行的互联网+、交易平台等等，供应链金融等等都可能成为我们各个物流仓储企业未来可以发力的地方。
今天的论坛就到这里，感谢各位嘉宾上台，下面交给高总来主持。
谢谢！
