头脑风暴：发展中的安全
1、化工物流行业的“安全因素”发生了哪些积极变化？
2、国内外化工物流安全环保形势及要求对比；
3、如何加强化工物流行业前置监管；
嘉宾主持：雷平妹 化工行业专家
对话嘉宾：陈 相 上海出入境检验检疫局工业品中心危险品检验鉴定实验室主任
曲焕涛 上海赛科石油化工有限责任公司安保质量部物流HSE经理
张亚辉 巴斯夫大中华区物流服务采购高级经理
周伟杰 HOYER(中国）董事总经理
雷平妹：
我们最后一个环节头脑风暴，邀请各位嘉宾赛科石油的曲焕涛、周伟杰、陈相主任、大中华区的张亚辉高级经理，大家知道今天的话题主要讲一下发展中的安全，那其实这个话题的话，说大也大说小也小，我想就是大家也知道，现在这两年其实天津港爆炸以后，安全形势发生很多变化，在座的物流行业也给了我一个课题，所以我想问问在座的嘉宾，大家是直接接触一线的，天津港爆炸到现在一年多的时间，大家也没有感受到物流化工安全因素有没有什么变化？曲经理能不能先从你分享？你的感受。
曲焕涛：
大家可能知道，因为从天津爆炸事件以来，包括最近的6月份，在临沂发生装卸的爆炸，这几件事情对我们行业的冲击应该是非常非常大的，因为就拿最近的一次爆炸来说，天津的事情已经比较远了，天津的事件引起很多法律法规的制定，临沂的事情，在我们行业，很多环节还是不规范，因为这个环节当时出问题是在装卸货的环节，从我们这个事故出了以后，我们对我们71的客户做了一个普查，装卸环节很多的动作定义的不是很清楚，打个比方比如说我们在装卸货的时候这个管内是由这个押运员来解卸，是灌运员来做接卸，在装卸环节里面，双方有责任的时候，双方责任的认定和应急响应的制定上面跟我们现在看来存在很多差距，所以最近在对很多客户做了很多工作来规范，也希望下一步通过国家制定标准的办法，从国家标准的方式来确定好每一个环节到底由哪个部门来制定。
第二个危化品出了很多事情，硬件方面，我们觉得我们国家还是应该有很大的改进的空间的，打个比方说，我们运不同的产品，运剧毒气体最大的运量是多少，爆炸特性和挥发特性做一些计算，我们现在运了很多气体产品，我们最近做了量化的分析，发现很多量化分析的结果，运的气一旦发生爆炸的话，火锅是非常非常严重，我们在国家的法律法规制定方法，没有明确的说法，这方面企业来讲还是做一些自律的工作。
第三方面要推进一些新的技术，包括现在很多的一些GPS的技术，视频监控的技术，我们的ADAS（音）技术、驾驶辅助系统，通过新技术对我们危险品行业的安全的提升。这是我们针对最近的事故采取的行动。
雷平妹：
谢谢曲经理，总结起来，经过一些事故，作为化工行业，我们会去学事故，找出事故，我们或者政府欠考虑的地方，我们在工业界就是学事故，而不是调查事故，这是一点。第二点就是自身做研究， 作为行业的引领者，不断去探索和实践我们所谓的已经界定的，或者未界定的规则，第三个就是IT新技术，归根到底我听下来，其实从这些层面，渗透到今天早上的，我感受到物流行业慢慢从制度标准做深层次研究工业部分。我们请大中华区分享一下对化学安全物流运输的一些新的办法。
张亚辉：
谢谢雷总，是这样的，都在天津爆炸以后，有没有积极的变化，这个可能是显而易见的，不管从哪方面来说，一个从仓储企业来说，一定关注自己的存储的东西是不是按规范去做，这个是积极的因素，另外一个从我们制造业的客户的需求来说，我们在选择我们的供应商也要去看一看，那些仓储企业，是不是有这种资质，这种感觉能力，保证我货物的安全，就像天津爆炸，一下炸没了，对于制造企业也说，也是积极的因素起到的，另外一个从政府的角度来说，其实它也从中吸取一些经验和教训，加强各方面的管理和监督，刚才讲了三点从积极方面来看，反过来是不是还有一些可能我个人认为，就是可能是不是还有一些可以再提到的地方，比如说上海危化品，确实是危化品仓储管理不好会造成很大的问题，现在上海一爆炸上海没了，一爆炸，本来是一公里范围之内完了，很多一些，就是原来老的不好的管理，可以加强管理没问题，允许申请改造一些管理条件好的，硬件好的，你给人家批证也可以，我们利用这个机会，反映出我们制造业企业，因为我们有需求，你关了，危险品往哪去？那还不是偷偷摸摸的塞，那不是更有问题，我们应该是引导怎么做到可控的，怎么去监管它，我觉得这个是大家值得考虑的，包括物流企业也好政府相关部门也好，我觉得这个需要考虑更长远的，改善整体的存储业危险品化工的发展。
雷平妹：
谢谢张经理，其实张经理提出的这些问题应该是在座大家无论是化工企业、物流企业一个共性的问题，也其实也经过天津港爆炸，我想说就是你说的，我们出现一件事情的话，总有它积极和消极的一面，积极的一面就是法规的提升，同时我们也是呼吁就是制定法规，制定标准，那些政府的监管单位，你不能一淹一死，就是说，我们要用科学的方法治理管理化学品，我们行业，我们也愿意帮助政府一起去探索和实践，找出一个符合中国特色的这样一条可行的之路，而不是从天津搬到内蒙古，再搬到南非，这不是一个真正的解决问题的方法。谢谢张经理，我们请一下HOYER的周经理，经过天津港，现在政策法规也好，他所感受到的一些变化，危机和机遇。
周伟杰：
我们HOYER是一家德国的散装液体的物流企业，当然也符合大的化工巨头，我本人以前也在BT也在HOYER干了十几年，我的感受其实，第一正面的看应该说整体全民的一些意识提高了很多，因为对于天津这个事故，大家的冲击是很大的，国家也施行很多新的法规，无论是危险品仓储还有危废处理，这些就是由正面转到一些我们目前负作用，在现在我们是面临，作为一个物流商，我们是面临的一些问题就是，第一，一些部门执行方面，可能对这些还是比较生硬，这个是第一个看法。二个就是刚刚说到资源问题，其实这个资源需要一些，包括协会，可能一些政府部门，去提出来，化学危险品其实是国计民生必须的用品，这个行业是不能没有的，而且化学是在不断创造新的产品，我上两个月在另外一个化工联合会另外一个论坛，大家讨论的时候也是说到了一个，化学品在不断创造新的产品出来，创造这些新的化学品，你怎么分这些类？这是已经是成品部分，已经很难做的一些事情，这是第一个。当然今天有很多专家是化学品分类这个我就不多说了。再下去，危废是很难的，我们用罐箱拉危废不知道到哪里去了，现在很多时候，本来要做运输的容器，变成了一个移动隐患，所以我想这些正面作用负作用，那我们至少，我也是感受得到，回到刚才说的头脑风暴，我的建议来说，其实全民意识确实提高了，需要是有一些整合的力量，能够去提出一些解决方案，无论是刚刚说的，能够定义好，怎么样去整改，提供对应的资源，因为这个资源后面后续，无论是化工企业、物流企业都需要的，无论是仓储还是运输的法律法规也要定好性，这个是我们需要的，就是在新形势下需要的一些东西。
雷平妹：
谢谢周经理，其实就像刚才大家所说的，确实碰到新问题，企业在实操层面，在监管层面我们有很多矛盾，我们今天既然代表这个行业，我们也希望通过行业的力量，邀请化工界的巨头、行业的专家，运输行业，借这个行业的力量跟政府相关部门去沟通，新的标准没有出现之前，碰的新的事物一些处理方法，因为很多时候，我们就是因为没有这些标准制定方法，然后作为政府的监管部门，它又怕它的乌纱帽或者位置，就不动，然后企业就惨了，然后造成企业违规作业，这方面以前像德国的话，德国政府出现问题的时候会请行业的专家，请企业坐下来一起探讨找出可行的解决方案，这才是我们未来中国发展的方向。我也其实很相信，因为习大大上来以后，其实我们的国家真的是，无论是各个方面在世界的影响越来越大，所以我相信我们国家往这个方向做，作为行业的那些引领人物，应该站在这个行业角度，为这个国家做一些事。最后请一下我们的陈主任，就他从事出入境检验，危险化学品爆炸事件，对他在检验行业带来的新的变化和见解。
陈相：
我介绍一下，我是来自于检验检疫局的技术中心，我们叫检验监管部门和职能部门提供一个技术支持和技术保障，从事的就是主要还是以进出口出入境这个领域为主的一些危险化学品、非危品技术的检验和界定，然后化工物流这个行业，它的特点一个是专业性很强，另外一个它的管理过程，出发点或者叫基点，基本上基于安全性进行来考量，我们从法律这个层面看，叫中华人民共和国进入口商品检验法，我们叫商检法，一个对应商检法实施条例，的出口，为什么中国出口的环节管得非常得好，主要也是基以背景，当时1985年，也是很早的，也是出了好多的事故，从国家层面，专门对出口的危险货物进行良政，包括中国是发展中国家在整个国际的，别老是觉得中国的货，不管是到哪边都是你的问题，或者不动不动仓库烧掉了，或者怎么了，目前叫种类，还有这个材质也是非常的多元化，也是适合不同的需求，整体来讲非常的不错，但是我们企业是检测技术中心主要对于危险货物包装，危险品根据国家行业标准，以及贸易双方的合同要求进行相应的技术工作，这个是一个多年做下来，随着越来越多的监管的要求，我们是在2011年，国务院出了一个危险化学品安全管理条例，从2012年一开始马上就是涉及到三个省，哪三个事情，就是相当于你们单位里面的HSE的，可能出口需要风险报告，当时管理一个前提是根据你HSE根据海关编号，还有根据国家安检总局制定的，有制定的危险化学目录的2828种，里面好多是明确的，但是有一些不明确，不明确的，涉及到危险化学品，找对应的找合适的，找主管部门可以认定的检验检疫机构做，这样的话，一个是分类鉴别，另外一个从合规这个角度来讲，如果我们法检，如果吃到一个法检叫危险公示标签，还有一个化学品安全技术说明书，这个变得有些强制性，管的比较严格，还有对进口，进口这里边一个要求也是一样，就是说是危险品自行申报就可以了，这样的话要符合咱们中国制定的，对应的一个国家标准的要求，也是一个合规的，就是说你符合要求进来，如果不符合要求就需要整改，对这个812以后的话，感觉到从单位里面，不管是哪一条线，安委会国家，包括质监总局，还有上海市政府，我们实验室自身作为一个被监管的对象，使用好多货物，包括试剂，有高亚酸等等，所以从进入口出入境为广大企业提供跟物流贸易有关的更好大技术服务，不要以为，我这个工程原来三天，现在十天八天这个成本，可能国外的一些合同、定单上面也要负相应的责任，不管怎么样，从我们检测的角度来讲，从监督的角度来讲也是依法依归的，对新的法规，各个规则、标准，我们叫规章制度更新的比较多，我希望广大物流跟咱们自己相关的，公司的规章制度要更新，要宣传，这个是全员的一个培训和贯彻，最后对一个培训进行一个比较好的有效性的评价，中午吃饭的时候也有领导说，在培训的时候，要把这个课时学足了，也不一定很多记得住或者怎么样，通过合适的，行业培训来看，你可以提供有效性的评价，比如说面试，或者说叫比试或者怎么样，把这个知识巩固起来，前面几个同仁介绍的，包括他们公司的，叫供应商的演练，还有一些真正落到，不是那么为了走形式，为了一个检查我培训过的，我实际上把安全这个观念我深入每一个从业人员的心中，让他的弦要崩紧。
雷平妹：
谢谢陈主任的分享，作为监管部门，从科学角度来说，危险化学品确实需要合适的包装材料，也需要正确的分类，这样才会让我们的操作工正确处理。我们作为行业的人应该要掌握这样一些科学的知识，但是812事件以后，中国政府从上到下对安全是高度重视的，真的我想说的是，从整个安全管理的生命链去系统看这个问题，而不是一阵风吹了，定了很多标准大家都死了，这个也不是办法。接下来问一下张经理，因为张经理代表国际前沿这两年对物流行业对国内安全环保形势，比在德国、美国、亚洲，比起来及你觉得在这方面有一些变化吗？
张亚辉：
是这样的，实际上呢，其实我们这几年的物流行业在安全环保方面，其实从国外也了解了很多一些新的管理理念、思想，包括好多年前道路安全评估体系，这个是在欧洲那边开始的，作为我们中国本身物流行业、物流企业这种环境起步可能跟他们有差距，但是我们在迎头赶上，最近这十年我们物流行业，整个市场环境和整个物流企业也好，整个制造业、客户也好，他对整个安全和环境的这个理念，我估计可能国外二三十年，我们这几年就赶上了我们借鉴了一些经验，上午提到可持续发展，这个跟道路安全有相类似的，有大的跨国公司联合起来，然后成立这样一个审核体系，其实这个目的当然之一就是（英文）一样审核过了，其他联盟的，或者是组织里面企业都会认同，其实另外一个层面上，实际上呢，我是觉得他可能从深层次的让我们自身感受到，我们要可持续发展，不是为了达到这样一个门槛去做可持续发展，因为这个可持续发展跟那个IS（音）加入了很多，包括公司治理、管理、环境、安全他把劳工和人权这部分都加进去了，而且所提到的就是说，其实一个企业来说，你是不是利润最大化？其实他更关注一些，你的一个企业，你所关联的，上游下游，包括你周边的、社区的一些相关性的一些关联方，它都作为一个整体来看，所以，从这个，我是觉得虽然国外TFS（音）开始，我们国内也逐渐学习这个，所以我相信，过不了多少时间我们跟他们的差距会越来越小，所以我想分享这方面的信息。
雷平妹：
谢谢张经理，其实我想说的话，我自身的感觉就是从事化工业到现在26年了，我其实最早的时候，2001年，我自身感觉这个东西太虚无缥渺，因为光说关心，人家也听不懂，就倒来倒去，又提了可持续发展，就觉得很困惑，经过这几年的雾霾，我们不能为了追求经济利益的最大化，去剥夺下一代的生存空间，这话我现在跟大家讲的是，大家非常赞同我，因为我去年，我现在麦当劳中国安全，我去了石家庄，我每一天出门的时候是看不见天的，五米之内视野是很弱的，为什么？就是为买。北方到底都是自霾其实我想说的就是TFS，就是在西方逐渐逐渐大引入可持续发展，追求人、自然、企业、组织，用中国话叫和谐社会，大家知道我们很多心态不平，比如说你身边一个人一夜爆富，你成了千万富翁，你开了豪车，我的心里就会很不平衡，这种就导致社会的不平衡，我想说，中国改革开放30年是发展很快的，我亲身感觉到一个，中国人去德国，拿一欧元十欧元的感觉，到现在我去欧洲消费方法方面，我们在物质财富发展地很快，我们接下来就要考虑自然发展，我们不能再找另外一个星球去发展，这不是我们追求的。我想曲经理你在EHS应该会有了解。
曲焕涛：
现象我的感觉就是，我跟大家分享一个经验，我在化工区担任责任关怀小组的组长，当然我们化工区的领导跟我们介绍了，我们谈上海的经验，上海2040年要建成世界卓越的城市，有指标的，这里边有指标的我看了看指标，到了2040年，PM2.5要小于20。这个定义是非常清楚的，就是到了2040年PM2.5就要到20，现在是多少？是50，你想想未来还要发展，有很多车、制造业要出来，现在减排非常大，这个可以跟物流公司分享一下，关心安全的时候，还要关心环保，HSSE是一起的，第二个例子讲，不谈物流，谈生产，赛科，我认为是世界领先的，今年7月1日，上海施行一个新的环保法，制定的结果就是十个列检不能达标，不能达标意味着我们要减排，问题是现在没有减排的路径，现在对我们来讲就是一个挑战，这个挑战在哪？这个市场的机会在哪？就是如果我们国家真的强制这个标准的话，那工厂可能会被关，或者被停，对赛科大的化工厂政府会给一个宽限期，一旦有这个技术，别人关了，你没关，你的竞争对手被环保和安全淘汰掉，今天上午我们开会谈这个事情，我们觉得这个压力太大不可能实现，我们总经理说，如果你能够解决这个问题，你就是赢家了，在市场的竞争中就胜了，我们不能牺牲我们下一代，我们大家都有儿女小孩，我觉得确实不能牺牲下一代，石家庄我去过，我再也不想去石家庄了我们现在有石家庄的供应商，这个雾霾太严重了，因为，上次去是冬天，是500以上了，PM2.5特别严重，我就谈这些。
雷平妹：
谢谢曲经理分享，就像雾霾事件，做顾问的时候去了三线、四线、五线城市，那些城市并不是那么想象的蓝天白云绿水，如果让我选择我会选择在北上广深生活，原因是大城市环保意识强，政府要求高，其实对我们工业来说是更大的挑战，就像曲经理说的，将来为了赛科会因为环保不达标，可能会迁出上海，就是这样，国家也是希望透过技术改良，透过技术的创新，去减少整个社会资源的损害，保证这个国家可持续发展的发展，每一次挑战出来要面临挑战，所以我们看问题不能只是看它消极的一面，而更多从积极的一面看东西，我也希望未来在环保技术上面会有创新，因为雾霾出来以后，现在这个环保国家投了很多钱，大力发展环保技术的创新，好，谢谢。我们请一下HOYER，HOYER的周经理跟我们分享，您的物公司有没有面对环保安全的压力，除了政府检查。
周伟杰：
这块实话实说，可能我们也是做比较新型的运输方式了，我们是用这种集装箱罐相对安全的，主要是来自于交通、运管的检查是有的，不算特别严重，以我对行业的了解，特别是仓储、危废处理更加严重一点，我们实话实说感受不是特别深，我看到一些特别的行业，或者其他的相关的公司，他们是蛮那个的，因为比如说有一些仓库原先还是装危险品的，它现在，举一个例子，南京一大片，全部不能做，只能够改造江北区，都是这样子，赶到那边去了，只有那一点地方，这个资源就不充分，不足以应对整个市场的需求，这个是一个部分，我觉得其实在这一块，我们自己来说，应该说近期我觉得是真的还是，到正面的比较多一点，因为反而是，现在是很多的客户会开始选择一些，更加可持续的一些解决方案，举一个例子，我们用不锈钢的集装罐的包容容器，这些是循环使用的，而更多的是制造时间是很明显的，是直接客户直接照我们，他们现在在铁桶废桶的处理出现问题，塑料的也出现问题，就过来找我，这个我是得意者，这些包装形式和这种运输方式是更可持续的，因为它没有在那么多的一个危废的问题，不需要监控那么多，光登记铁桶就烦的要死，以前一个废桶二三十块钱很轻松卖得到的，特别是化工厂或者是石油的这些，现在不是了，你要去烧掉一个铁桶，首先要给多少钱，可能张经理感受比我深，我是通过客户告诉我，特别是涂料公司找我们，回到这个成本上，不锈钢的这样去处理，比起铁桶更优惠了，这块其实我的解读来说，应该是一个过渡期，一个转型期，这个是肯定的，只不过刚刚说的我个人是更倾向于通过一定的行业组织、协会去推动政府一些决策，然后还有一个是整体的社会的认知意识，对资源的计划做得更好一点，这是我的对这个行业的看法。
雷平妹：
谢谢周经理，就是其实我想说的可持续发展里边的资源，现在因为法规要求严了，这个仓库从江南搬到江淮，从上海搬到江苏，现有的资源没有利用，然后重新开辟资源，我是站在一个专业角度，我个人的观点，其实这是对资源最大的浪费，而且是环境污染的再绵延，如果污染只是在这个地方，如果政府给他时间去改造，你想想这是我们国内的习惯，这个东西不好（英文），这是我们最习惯的做法，从资源上来这是最浪费的，我每次去西班牙去看的，保持了原有的风貌，我们不应该用这种方式，而且真正的，如果你想想看，我们现在既是中国的经济法是从沿海向内陆慢慢过渡的，沿海的经济能力，它的学习能力和知识能力比内陆更先进，你现在把危险品放在江苏的地方，但是从本质安全上来说是不合格的，我2008年我南北都去看了，北方的危险品仓库跟南方是不能比的，是不合规的。举一个例子防火风区250米一个，在南方的话，防火风区就是隔绝的，我们不能安全的要求把我们放到另外一个地方，我甚至去过内蒙古，内蒙古没有废水，什么都没有，不是说他合规，只是他把风险转移到一个不知道风险的一个地方，我们最后想请陈主任谈谈你对那种国内国外法规变化，尤其是我们天津港爆炸以后，这个形势的变化有什么感受？
陈相：
国内国外法规的变化呢，是这样，我们从国际运输这个角度来，我们有一个联合国关于危险品运输的意见书，每两年更新一个版本，还有一个从2002年对于化学品的理念，JHS（音）的一个制度，全球化学品统一分类标签制度，把概念引申到化学品，还有跟运输相关的，就比较多了，如果搞空运的有一个是航空危险货物运输细则，还有对应它的一个国际航空运输协会一个危险货物规则，这是都是，尤其咱们里面涉及到运输，或者是咱们对应的部门，运输信息我们看了一下运输信息是危险货物是怎么样的，哪一类的危险货物，以及它对应的包装的要求，这些一个信息，统统都是叫国际危险规则，还有一个欧洲铁路，还有一个比较广的就是IMDE，我们叫国际海运危险国际规则，这些从国内里面来，我们早在2006年，我们对接全球化学品统一分类和标签制度，我们出了26个标准，是对应了，最早有26个分类，随着国家叫国际的GHS制度，法规基本上两年一更新，更新以后有一些分类要求，或者是界定原则，还有一些跟环境有害的，包括危害大气层，危害水环境的标准的更新，所以咱们在咱们国家，因为咱们国家标准程序比较多，从立项开始，到最后通过，到公布，最快的话，三年到四年，就是一个更新，我们说化学品全生命周期的监管，从2013年把原来的2006年出台的那个版本，实际上2013年-2006年已经过了七年，按照国际法规，实际上已经更新了三个版，但是咱们刚好完成第一个全面更新，从这个来看，从接轨的情况还是做的比较好，国外的法规更新，咱们有国家标准对接，还少有对我们技术强制的，联合国危险货物建议书也只是个建议书，还有对应的国家层面法律法规，对我们来讲就是国家强制性技术标准，当年从今年来讲，也不一定主动强调强制性的标准，因为强调的话，慢慢地淡出了标准了，所以我们从运输，还有存储，就是联合国里面，大的法规里面，咱们国家里面，包括危险化学品管理条例2011年颁布的概念，引入全新的化学品，还有对化学品分类进行了一个监管。涉及到行业标准，因为行业跨度比较大，我们就说一下出入境检验检疫行业，对接国际危险货物规则和咱们的一个是规章制度，我们大概从2012年开始到现在陆陆续续制订了一些检验规程，还有检验具体的检测方法，大概也是有二百多项，一般的标准抬头就是危险化学品，比如是危险化学品固然固定什么方法的一个检测，或者是比如说氧化性液体、固体是分的比较细的，还有危险货物的运输九大类，至少有九个检验工程规定的，所以我就是说，说的简单一点，咱们目前这个危险品检验检疫这块，还是走的跟国际非常接近，但是从国家标准，因为程序的原因，我们稍微也是滞后一点，但是我们在实际执行的一个过程中，我们从事技术工作，跟贸易双方委托的时候，除了按照国家标准，有的时候会说按照你们最新的那个国际上面的那个，基本上我们相应的技术支撑对应的一个实验室，基本上也是有能力来完成的。那也就是我们给你的一个依据，直接就是依据国际的要求来的，所以从大的一个方面来说，一个指危险货物，我们说九大类，还有一个是化学品以及危险化学品，化学品的话，实际上是从现在一个从28类来分的，具体就不展开了，比如我稍微说一下易燃液体分成四个大类，从运输角度针对三个，类别一、类别二、类别三，就是把整个的化学品制成一个非常完整严谨的体系，从法规上来讲，我觉得还是蛮自豪的，跟国际接轨的话只是时间稍微延迟一点，就像雷总说的，内地的一些实验室，根据你各个投入的和具体的技术人员的技术水平和管理水平，可能会参差不齐，靠着沿海的，北上广就比较好一点，内地可能差一些，咱们天津事件以后，国家对检验监管的投入持续的增大，这样的话，从技术人员的培训，技术的发展方面会是越来越好。总体来讲的话，我们对这块，咱们国家还是非常有信心的。具体的法律法规，我想大概就是一些专家，列举的非常多，我就不做介绍了。
雷平妹：
谢谢陈主任给我们分享，也让我们了解到就是国家在进入口货物这方面其实它跟国际接轨给我们企业带来便利性，不会因为认知不同，我们会卡在海关，或者我们的货物出口卡在国外一样，谢谢陈主任。最后一个问题就是大家都是从而危险化学物流行业的，无论是我们的货主，还是委托方，大家就是站在企业角度看看，如果政府我们危险化学品监管，你们对监管方面有没有什么看法或者建议吗？曲经理，要不你先分享一下？
曲焕涛：
现在我们国家的监管，现在明显的已经是从前置监管往过程的监管开始转换，过程监管就是抽样检查，这样的量越来越大，这样实际上对我们的挑战是非常非常大的，我打个比方，今天国务院安全监管组在上海，应该是在嘉定，今天应该是在嘉定，不是今天，大概这段时间，我得到的消息是在嘉定，但是呢，他们未来的可能会在化工区，化工区给我们得到的消息会检查什么东西呢？检查的东西是这样的，它会找一个司机，或者押运危险品的押解员，问他们关于危险品的特点，是不是易燃液体，人受伤怎么处理，非常细，我们做过培训，很多人答不上来，从我举这个例子就知道，现在国家现在的监管已经到了一个什么程度，监管的思想已经发生变化，以前做一个证，环评、安评找个中介就过了，现在不是了，到这个层面了，到这种层面，我认为是已经是非常非常，对我们搞这个行业的压力巨大，这次检查较不打招呼不做陪同，直奔现场，也不做陪同，也可能在今天晚上，凌晨两点到你工厂，抓一个工人，并且带记者，记者马上曝光，如果是重大的隐患，记者马上曝光，曝光了以后立马到国务院，企业没有运作的空间了，该找找关系，通融通融。
雷平妹：
环保的局长跟他们沟通，其实站在政府层面，他也想为国家做实质，政府的思想也在改革，我在做咨询的时候，就听是怎么介绍管理制度的，这企业做完了以后就企业写分析报，整个山东，比如说泰安市，我想说政府的思维已经改变了，这是非常可喜可贺的事情，我们也希望我们的国家越来越强大。张经理感受的这方面能不能分享给大家？
张亚辉：
其实刚才曲总提到了，实际上现在的政府的监管实际上是越来越严、越来越细致，其实我前一段时间，好像我们在浦东基地，突然会迎来安检，车子进来了，我想就是，这个前置监管的话，其实大家可能认为前置监管，监管的是政府可部门可以要求做的，但是我想扩展一下这个思路和概念，其实，企业也可以去做这种监管，比如说，一个物流企业，制订了相关的安全理念和制度，它的一些公司的管理层，怎么样监管它在日常过程中、操作过程中能够执行这些流程规定，这也是一个监管，实际上作为制造业企业选择物流服务供应商，它也可以有一个前置性的筛选，比如说我们前面讲的ISQS审核，这个也是前置性的监管，其实雷总做安全这么多年应该很有经验，其实安全这个事情，不是说某一个人的事情，是社会上所有人安全的一个事情，因为如果说到一个公司说，安全是谁负责？安全是每个人要考虑的，昨天下班以后下大雨，然后下了班车，刚好看到前面有加油站，就避避雨，因为安全嘛，我们肯定把手机，哪怕不关机，你就原离油箱，我看到有人打手机，我提醒工作人员让他们提醒他，你这里不能打手机，加油工也提醒了不能玩手机，他就还在玩。我说算了，我冒着大雨，我就跑出去的，我想就离他远一点，安全是每个人的，不管再生产企业，生活中间是一样的，前置监管，培训也是很关键的，所以我就想分享一下我的理解。
雷平妹：
谢谢张经理，我想说这个案例的话，假如换在我身上我会去阻止他，因为我对安全的理解，如果这个人打的手机引起爆炸，或许你信任人家，如果站在一个负责任的人来说，你应该阻止他继续玩手机，不要影响更多的人，这是我自己这么多年对安全的理念一定会阻止他。谢谢张经理，我们HOYER的周经理看看。
周伟杰：
关于监管其实我想，我非常同意曲经理刚刚说的，其实在政府部门，我们作为物流企业其实监管的就基本上都是满天神佛来监管我的，就是有政府部门监管我们，有货主监管我们，现在特别是政府部门，特别是交管，GBS，他们直接监控我们所有车辆的信息，一旦有什么，他们就会这个月，你有多少个超速怎么怎么样，他们就已经拉清单拉出来这是一块，这个已经是进入到过程了，已经不再是一个前置的审查具备能力的，资源具备的一个问题的。另外一块就是来自于货主，或者是我们自己做的，比如说道路风险的一些抽查，我以前在BP的时候做MAP跟这个是差不多的，就是“神秘的客户”，神秘的客户，麦当劳也有，神秘的客户其实是请一个第三方去抽查，然后它有一个相当于KPA，要满足相应的安全服务响应速度等等，清洁保养，品牌的形象等等，一系列的这个东西，当然现在注重在安全这一块，这个是找SGS这些公司去做这些东西，所以我们的感受是很深刻的，那你说，欢不欢迎还是怎么样，这个真的是在推动一个文化的问题，因为我是九几年开始做BP做石油的，那个年代要开始系安全带，然后我们那个时候就是说，不系安全带的炒鱿鱼的，再大的职务不行的，这件事到的这几年，现在国家就开始，当然某些城市要求的更多，原先是前座的，现在后座也做，在我来看这部分是更多的是养成习惯和提高素质，和培养一种文化的，安全文化的一个过程，所以，我个人是欢迎这个事情，当然我的企业也是一样的，我们也是欢迎这种行为和这种，就是说继续去推动这个氛围，这是我觉得是可以的，当然不要过分了，这个政府也好，货主也好，不要过分，就是这样。
雷平妹：
谢谢周经理，我们请陈主任看看从检验检疫局来看，对我们危化品行业做一些前置监管，你们有什么监管，或者是建议？
陈相：
前置监管怎么说呢，我们还是从我们合规性，主要是进出口，尤其是进口，这个货也不能多卡，多卡两千是什么代价，原则上一般来讲，一个建议就是涉及到你这个产品，我老是说HSBS是一个法定检验的依据，也不在编码里面，该怎么合规就怎么合规，如果有要求，产品本身的危险性的分类，如果对这个化学品安全技术说明书也不一定全部，关键的，总共16项比较多，关键的3-5项了解了，可能也会知道一些，作为一个合规的，进口也好出口也好，如果不知道，我是第一次，后续如果有这个动作，包括海关对应的HSE编码，只要吃到法定一个产品里面，如果有的话需要报关，你这些合规的指标就是提前做好准备，别到时候这个标签，对不起我进口的话，不管是怎么样，这个有规定，你本来这么做的，OK没问题，你翻译好了就好了，翻译遇到一些事情，那没办法，翻译好了以后才给你开单，从进入口这个环节，涉及到需要提供什么材料，实在觉得公司做的比较少，你可能要花钱找比较专业的，他的路比较清楚的，你是什么产品，或者什么情况，报关有什么程序他做得到，如果单一的话，自己公司自身应该把这个事情做好，就是说，对我们来讲，我们尽管也是一个技术部门，但是我们也是各种大会小会要培养，主要还是企业的主体责任，别到时候说，你政府监管部门，你没有宣传到位，这个不行影响了我，从强势不强势这个角度，大家基本上还是很讲道理但是还是要依法依规做这个事，其他的没有更多了。
雷平妹：
因为时间关系，我们也不会展开了，但是今天总结下来几位嘉宾，无论是物流行业还是化工物流，还是政府，总体来说，国家无论是政府部门、安全环保各个方面，其实对整个中国的安全环保的提升是做了很大的贡献了，我们在座的各位，无论是我们的在座的物流企业、我们的化工企业，在座的各位我们都为了这个国家贡献出自己的力量，那么就是透过我们行业，把我们在实际操作当中碰到的困难，跟政府、监管部门去反映，然后找出一条切实可行的道路，有些时候如果跟政府部门了解沟通的时候，既是站在国家的层面，要掌控这个国家，其实它也很难的地有些时候我们比如说制定标准，既是站在他的角度他也想把事情做好，举一个例子，有些事不是我们想象的那么容易，我们在座的都是世界顶尖的跨国公司，都是第一第二的公司，但是国家所面对的是各种行业，中小低微，然后高大上的行业，那么国家在制定标准的时候，它不可能满足一小部分企业，他需要一些职业去领域这个行业，同时它又要制定标准，我举一个例子给大家分享，举一个例子来说，油烟标准，在上海要求所有的餐饮行业装这个油烟监管的，分了三步，第一步你给我装，所有人装了，管你好不好，第二步你给我用，所有的企业用，第三步用了以后我再来监控你的指标，做了以后，只有这个过程，才会知道淘汰不合规的企业，淘汰不合规的厂商，才会让PM2.5从50变成20，从这个层面，政府官员面临的压力，不是这样一家企业，我想呼吁再在的企业，由于我们物流行业协会，我们在座的这些都是所谓引领这个行业的，我们既然是这个行业的领导者，我们就要有义务和一些企业的社会责任为这个行业做一些我们应该做的贡献，其他没什么了，谢谢各位嘉宾的精彩发言和分享，同时也感谢在座的所有的企业能够坚持到现在聆听我们的一些经验分享，谢谢大家。
