今年我国航运及罐区的发展较快，船运安全标准和码头罐区标准需要有良好的匹配，船东及罐区企业有哪些不同安全思考？如何从责任管理、安全管控、智能化上形成标准化？此外为了更好、更快的促进行业联动，如何深化多式联运的发展？
嘉宾主持：高 山 扬子石化-巴斯夫 物流服务采购和解决方案经理
特邀嘉宾：李桃元 南京盛航海运股份有限公司 董事长、总经理
顾文龙 恒阳石化物流有限公司 董事长兼总裁
金 勇 中化天津港石化仓储有限公司 总经理
王紫豪 上海虹迪物流科技股份有限公司 运营合作平台副总监、质量安全经理
主持人：
请分论坛各位嘉宾入座，有请李总、顾总、金总、王总。现在进行会议最后一个环节：思想碰撞—寻找航运、储罐市场发展新动力。会务组给我安排的题目是寻找航运储罐发展新动力，关于这个题目，实际现在作为航运和罐区发展都比较快，因为各地作为整个市场的需求来说水运和我们罐区的建设拓展的比较厉害。但现在政府对于项目审批越来越严格，所谓发展当中涉及到一些海运标准和罐区标准如何匹配，这是新的问题。原来航运有航运自己的运输体系，作为罐区本质安全也有一套体系。实际真正船和罐区、码头汇总到一块去，罐区的产品要想从水路进来一定要通过船，我们从责任管理、安全管控、标准化、自动化如何去进行一个友好的匹配，今天从这个切入点再谈一些后面发展会遇到的更深的话题。首先，各位嘉宾先自我介绍一下，先从王总开始。
王紫豪：大家下午好，我来自上海虹迪物流，负责虹迪运输采购。今天作为一个年轻者向各位前辈学习。
金勇：下午好，我来自中化天津仓储石化有限公司。我们公司目前有96万立方米罐容，有配套码头，有铁路专用设施，还有公路的运输设施，在天津地区是一个配套比较齐全的库区，也非常高兴有这样一个机会和大家做这样的交流，谢谢。
顾文龙：我来自恒阳物流，主要做码头仓储，预计到明天年底，我公司总建设大概有152万方左右，同时还有汽车运输公司。
李桃元：我来自盛航海运股份有限公司。我们公司专业从事国际、国内以及长江中下游的危化品运输，目前我们公司年总运量300万吨左右，2018年我们也会进行船舶的投入。
主持人：目前我们航运和罐区发展都很快，盛航是一个上市公司，作为一个上市公司老总，你认为航运的安全和罐区的安全交流有哪些需要匹配？你是如何考虑的？
李桃元：我先纠正高总的一个说法，现在盛航从严格意义上讲不是真正的上市公司，但上市公司也是我们盛航人追求的理想和目标。首先盛航以诚信为公司发展核心目标，然后以工匠精神持续提高公司安全国际水平，不断完善设备提升公司的安全管理。船舶和码头实际上我认为不是统一标准的，日常工作上我们都是按照国家标准来进行。这几年仓储和运输企业发展很快，也使我们国家对安全的管理提升到一个很高的高度，我们这些高危行业，包括危化运输企业的安全我们都非常重视，也投入了大量资金、人力、物力，简单来说，我们是高危行业，安全是公司的生命力，一旦出了安全事故我们就可能面临着关门的风险，不同程度的事故对社会稳定也会带来很大影响。我们公司主要服务客户是中石化、中海油、以及大型的民营企业，这些企业在石化行业当中有一个很好的管理经验，和他们合作的几年经历，对我们船舶运营管理水平的提升起了很大作用。我们公司的前身是中石化的改制企业，也参与了一些中石化的码头管理相关规则制定，我们也愿意用我们的行业技能，跟在座各位仓储企业有一个沟通。欢迎大家到南京来，把我们的船舶、码头操作设计的经验进行交流，共同来设计码头的安全标准。
主持人：顾总，作为码头企业我们的船是不固定的，但船要靠向码头，罐不动，船和罐区发生碰撞，你是如何避免？
顾文龙：通过上次事故确实有很多切身感受，我们内部做总批的时候，我给大家讲了两个小时。但能够把教训和大家进行交流也是一个价值，所以从安全这个角度切身体会很深。我们目前来讲，整个安全角度重点就两个方面：一个是体系，很多企业做体系的时候更多考虑的是自治、应付，尤其是民营企业，但事实上不是，一个企业真正的安全要有一个全面的保障，安全体系的建设，包括我们现在标准化验收、标准化建设，一定不能做表面文章，要做实实在在的东西，这个就像体检一样，不会说手动去检查什么，体系建设是对整个身体会有一个全面的检验，并且会帮助你来化解身上的一些问题，所以我们现在请了中国石油化工联合会专家组进行为期三年的安全HSEQ提升工作。第二个方面是最近大家都在讲的“全员安全责任制”，我觉得这个非常有必要，不是说国务院发这个文件，我们就说好，对于我们从事石化行业来讲，光是一个人喊安全没有用，安全不是一个人的事，一定是全员的事。很多事故就是我们现场的工人、现场监管人员没有到位，承包商的施工人员安全管理没有到位，从而转化成一个很大的安全问题。因此，针对码头和船这一块，安全不只是这个企业的问题，像我们这个事故就是外来承包商引起来的事故。日常过程中，实际上车辆进来也有这样的危险性，所以安全一定是延伸的。针对船这一块，我们现在每条进来的船都有档案，海船会好一点，江里的船是参差不齐的，对每条船的管理状况我们都会有一个记录，如果状况不是很理想，我们一定会立马提出来，你船上有什么问题。包括现在我们去船上检查，船上的人员安全没有到位，有的在船上打手机，我们所有的人都会及时提出来，同时我们会和船工沟通，因为船上的船工一定不会让你在船上乱作为，只有通过这种互动，才能真正保障我们所有的环节确保安全，谢谢。
主持人：顾总现身说法给大家上一堂安全课，实际上顾总公司这个事故和一般石化行业的事故相比并不是大事故，但影响实在太大，从这个角度来说，实际上根在哪里？根在天津812，所谓812事故之后全国震动都很大，812之后全国就是一次革命，是整个道路运输、罐区、码头的一次革命。到现在这个影响还没有消失。我想问金总，在天津整个罐区和码头管理上，和我们在江苏的管理有什么区别？
金勇：刚才高总提到了812对于我们震动很大，我是有切身体会，我是直接从床上震醒了，紧接着第二声更响，我起来一看，正是我公司的方向，后来同事发信息说不是我们公司，是另外一个公司发生爆炸。812确实对我们公司，对我本人，对整个天津地区，乃至对整个行业都有一个非常深远的影响，直到今天还感觉到余威存在。我钦佩顾总作为行业老大哥，刚才给我们上了一个安全课，我觉得确实我们作为安全人，发生事故不可怕，关键是去面对，包括812事故发生以后，实际上我们也一直在深深思考，对于我们的仓储企业来讲，我觉得无外乎两个问题，一个是安全问题，一个是效益问题。安全问题现在远远高于效益，安全怎么抓才能抓好？我觉得现在从政策的角度来讲，应该是不断在加压，很多企业感觉政策的压力已经基本上快加到头了，但仍然不能遏制事故的发生，我觉得不完全是由于我们的标准不够高，要求不够严，或者领导不够重视，这里面确实还存在一些深层次的原因，这就是刚才高总讲到的，其中一个方面比如说我们作为库区和船如何对接，这里面反映出来的一个问题，就是我们作为库区一方面要把我们自己的安全管好，另一方面我们更需要关注和我们做对接的这样的一些风险点，包括我们和船进行对接的，和车进行对接，包照顾总提到的和外部承包商进行对接的，这都是我们更需要关注的风险点，自己的安全好管，但这种界面不太好管，针对这方面我们也在做这些工作，我非常同意顾总讲到的安全体系，这是一个基本。要想把安全做好一定要有一套完善的体系，所以在这方面我们也是建设通过行业的一些标准化的东西，比如说我们有一个国际的化学品协会的CDI-T的认证，这个认证作为库区、码头来讲是一个非常好的标准化的工具，我们也积极的在按照这个认证标准对照检查，天津仓储公司也顺利通过了这个认证。除了体系之外还有一方面就是我们在技术方面，实际上今天上午，蔡会长几位领导都谈到了，包括我们来自腾讯的领导也谈到了，技术发展到现在有非常好的一些手段来帮助我们提升安全，比如说我们可以利用很多传感器，把我们的泵、罐的状态能够通过适时的传感器收集上来，而且能够利用我们后面收集到的数据的平台处理系统，能够对这些数据进行一个智能化的分析，并且能够在短时间内帮助我们做出一个安全的决策，或者帮助我们做出安全方面的预警。在这方面我们应该有非常好的一些技术，实际上技术是能够帮助我们去改善一个人的不安全的状态，同时我们也在探索，也在适用，像移动巡检系统，适时将发现的隐患拍摄下来，适时传送到云端，进行大数据的分析，帮助我们作为管理者能够发现哪些方面是薄弱点，哪些是有可能会发生事故的，我觉得这是非常好的工具。最后我认为还有一个方法我们也在探索，就是需要在互联网的条件下，有更多的协同，互联网思维是互联互通，所以我们也连续组织了三届石化仓储的高级论坛，每一次我们会选择一个非常有针对性的焦点话题，邀请到天津地区所有的石化危险品库区的领导都来参加。也会请来行业内不同方面的专家给我们上课，每一次短短半天时间大家也感觉很有收获，我们希望通过这样的一个形式能够帮助我们和更多的库区、船公司、物流公司等进行更好的对接，大家共同把安全做好。谢谢！
主持人：金总讲得非常好，实际他是来自于生产一线的，真正从码头总经理的位置去考虑一些问题，船、岸如何去匹配，如何平稳运作。有一个问题我想问一下王紫豪，实际今天上午会议上包括蔡会长都谈到了一个事，作为船运，天津港有一个条件，比如说甲醇我们可以从铁路再到水陆运回来，还有一个公路、铁路，公路到水陆不太好走。如何进行运输的方式转换，王总作为一个运营合作平台，你在这个方面有什么考虑？
王紫豪：高总提了一个非常好的话题，包括我们为什么成立合作平台来做这样的事。在传统的散装货物中我们的地位空间越来越低，成本越来越高，服务要求越来越高，我们发现绝大部分的普通危险品和普通化工品，目前来看在整个市场运输，可能做得差很多，我们手上有一些资源，有自己的码头、有自己的集装箱罐区、有铁路，怎么样把这些资源做一些转换，如果把这些资源有效转换和利用，可以保证首先解决了公路上很大一部分目前不合规的运输，因为目前绝大部分危险化学品的运输都是通过公路运输。其实，最后我们会发现最好的方法一是海运，成本低，也非常标准化，满足绝大部分化工企业的运输要求。其次就是公路运输，公路在整个运输行业中是最安全的，我们也在不断探索公路运输的一些情况。同时我们也希望这些标准能够探索到铁路上去，目前来说铁路正在慢慢放开化工品和危险品的运输，如果谁先能够占领第一步对未来的发展是有一个好的基础，同时我相信散装货物的成本绝对高于公路运输，但是要只要加强合理配制，很快就能够抢占目前公路运输的市场，搭配好公路和铁路运输操作方式是未来的一个发展趋势，而不仅仅是我们比较大型的国有企业或者民营企业做的比较单一的运输方式。如果同时将这些产品较好的进行包装，通过人工智能、体系的控制、安全责任的划分串联起来，既能保证最有效的运输，又能保证高效、安全的成本，这是未来整个发展的趋势，谢谢大家！
主持人：实际上我们公司有一些货物，现在通过一个集装罐运输上铁路以替代公路运输。但现在铁路运输的难度就在于资质的事，所以面对这样一个问题如何做？
王紫豪：铁路运输比较大的门槛就在于资质，目前我们是通过和铁路干线的分包商做直接沟通，有些铁路是可以审批到一些特有的化工基地的，这种方式就是类似于国家现在推行的“一带一路”。从欧洲有大量原材料运输到国内，目前走的是比较传统的海运，未来我们也在做紧密的沟通，通过他们外资企业的背景，包括当地一些有效的影响力和本地化的物流公司做双向合作，拿一条主干运输，从欧洲直接将货物运到国内，在当地建设一些有效的分包点，帮助当地的一些企业做一些扶持，目前来说政府非常鼓励这样的做法，从目前可以看到，北京、天津都有一些物流企业发生了火灾，未来可能北京比较危险的大型车辆都无法进入，后面怎么解决这些问题，可能就需要借助铁路。我相信通过一段时间的努力，一定会有一个愿意去冒险去尝试投入的公司开始去做。
主持人：今天所有的话题几位嘉宾都做了一个阐述，现在在座的各位嘉宾有没有问题要问？或者什么需要嘉宾做解读的？
提问一：请教李总和各位专家，我们山东有一个内河可能马上要面临复航，设计的航道是三级航道，我们公司大概有十来公里，这对危化品的运输有没有一些实际性的意义？
李桃元：在场可能有做水陆的专家回答你，我们公司是沿海国际以及长江上下游。
顾文龙：很多年前我研究过大运河这一块，像内河航运的规范比江海更严，尤其是大运河之类这一块。如果在内河边上建化工，因为要有码头才能上船，这一块可能比较难，你还要研究一下90公里可能产生的车运的成本、损耗和船运费，不一定划算。
提问二：顾总，我们内海运输这一块和王总讲的未来的铁运，成本方面是否会下降还是说有客户会考虑这一块，未来趋势是怎么样的？能否做一下分析？
顾文龙：关于整个物流成本，我非常赞同上午会长讲的供应链，现在我们的物流人都很辛苦，成本都已经到了极限，甚至可能解决问题的时候还要提前，所以单个的点到点再去降低成本，一定要从供应链的角度考虑，供应链的着重点在链上面，包括我们恒阳为什么会从武汉一直做到江苏，就是靠一个链条的关系，通过这种链条的连接来降低成本。比如说我们2014年开始做的从陕西拉甲醇，甲醇的市场都在江苏，陕西甲醇出来怎么走，原来是汽车可能在600元，火车成本也不会低，而且在某种程度上量也上不去。我们当时就设计汽车从关中地区拉到武汉，进行总罐，再租船拉到江苏或者浙江，整个链条连起来，最优化，车到船，因为船一定是运输成本最低的，整个过程中物流成本省了20%，所以今后任何人和你谈价格，你一定考虑他有没有这种供应链优化的可能性，如果有可以谈。
主持人：作为物流成本，我们企业的责任观要考虑到一个排放量的问题，有的时候单一考虑价格，如果说同等价格，通过铁、水运能够把减排的任务完成，对于社会也是一种造福。
提问三：在管自己的安全上比较好管，但涉及到和车、船的对接上就不好管，这一块我想请金总介绍一下具体怎么做的，有什么心得，经验介。谢谢！
金勇：这方面我觉得需要做几个事情。1、相互了解，比如说我们做库区的，实际上对船不了解，尤其在天津，我们的库区和码头又是分开的，码头是天津港管的，库区是由我们管，即使这样我们也是想办法通过各种机会多去了解有关船方面的一些情况，比如说积极参加关于船方面的安全安训，组织相关人员去学习，大家也感觉收获很大。2、在日常的工作当中，我们去具体的和他们做一些对接，比如说我刚才提的CDI-T，实际上有超过码头的管理体系，同时也是航运的认证管理体系，通过这样的体系我们也和船进入了一个同样的话语标准。另外我们日常也和海事保持很好的联系，包括在这些事故的学习方面也组织员工进行训练，我们也计划准备专门聘请有船上工作经验的专家来到我们库区，帮助我们更好的做好船岸的对接。车的方面我们接触很多，针对我们库区进行拉货的司机，一定要按照库区的标准来对他们进行要求，也提出了很多针对性的标准，定期也会召集这些车队的负责人，物流公司的负责人和我们进行座谈，了解他们的一些需求，也把我们的一些最新政策要求给他们灌输，包括我们遇到一些违规的行为，及时进行处理、公示，引起大家的注意，通过综合性的手段降低安全方面的风险。
主持人：时间关系，我们今天的讨论就到这里，几位嘉宾对大家的问题都做了一个很好的回答，希望我们今天的访谈能够对大家今后工作上有一些帮助，谢谢各位！
