恽  绵  天津德利得供应链管理股份有限公司 运营总监

      赵宏斌  巴斯夫(中国)有限公司 大中华区供应链服务 副总裁 

      周纪标  赢创工业集团 北亚区环境健康安全总监

      梁  良  阿科玛(中国)投资有限公司 亚太区物流总监

      邓卫国  中国石化炼油销售有限公司 物流运营部经理

      吕  丽  山东华鲁恒升化工股份有限公司 客户服务部副经理

      史勇路  嘉里化工物流有限公司 助理总裁

      李树民  荣庆物流供应链有限公司 化工事业部总经理

      主持人：谢谢各位来宾，大家中午好！我们现在看到这个世界让我们越来越看不明白，日新月异。我们一直在2020年的时候一直在说后疫情时代，我们现在看来这个时代好像永远来不了了，我们永远在疫情时代的里面，我们需要去适应它。

      我们中国或者是世界重化工行业绝对是现代制造业的一个基础核心行业，可是一些地方把化工行业变成了负面清单。刚才有位嘉宾在讲演里头我很赞成，物流很难，做化工物流更难，因为它承担着沉甸甸的安全的社会责任。这些问题都让我们的化工物流或者是我们的化工行业在发展过程中，我们一方面是必须要做，另一方面我们又受到各种约束条件。在这种约束条件下，上面又新来了一个盖子，双碳。

      那么在“十四五”期间，在我们双碳未来的这段时间里头，化工行业到底应该怎么做？我们面临的形势会是个什么样？我们到底应该怎么才能把我们想干的事情干下去？也就是怎么看、怎么办、怎么干。

      下面我们有请七位嘉宾，来给我们好好地谈一谈他们对于整个化工行业怎么看、怎么办、怎么干他们的想法和思路，有请上面的各位嘉宾大家上台。

      咱们时间不多，我们得争取50分钟左右的时间，大家非常简练地把大家的观点说清楚。刚才我也谈了，就是现在的“十四五”期间，我们未来会面临着比较严峻的经营形势，这个大家都会了解。

      第一，想请大家谈一谈未来的发展的趋势，大家怎么看这个危化物流和危化产业的发展？非常简单地一句话、两句话就可以。

      第二，请大家谈一谈面对着这些形势，我们各个企业或者各位在座的专家，给我们的行业有什么建议？战略上和策略上的，也就是我们怎么办。有的人说了很多各种各样的说法，我们觉得大家从站在自己的位置或行业的位置看，我们怎么办。

      第三，给大家支支招，我们怎么办其实说的是战略和策略的事，那么怎么才能变成企业经营的实际行动，落实到行动里头就是怎么干才能把它干下去。刚才贯郡汇也谈了各种各样的数字化等等这些，那么我们怎么才能让我们的产业数字化？如何做下去？需要什么条件？需要做些什么事情？

      所以想请我们各位嘉宾很简练地语言把你们的观点清晰地讲出来。

      我们的台上五位是甲方，两位是乙方，以前我们听甲方的，今天我想我们乙方先说。我们乙方先说说我们怎么看、怎么想的，然后甲方看看我们对不对，因为最终我们得服务甲方的，我们听甲方说的。李总您先聊吧。

      李树民：合规化已经成为趋势，专业化势不可当，透明化势不可当。同时，既要求我们这样的企业要有无尽的想象力能够与时俱进，同时还要有踏实的执行力把事情执行好。

      最后，还要不断地打造化工物流企业的工匠精神，把产品、把服务做好，这是我个人的观点，谢谢！

      主持人：您对未来化工这个行业的发展，从您的角度来说肯定是充满信心，但是一个“812”就把整个天津的化工物流行业扫光了，现在都赶到黄骅这些地方去了，您不担心又来一个把咱今后的路都堵死吗？

      李树民：您提的话题我一直在思考，其实有焦虑、彷徨，甚至还有痛苦，不知道这个行业的饭好不好吃，能吃到什么时候，尤其9月1日的《新安全生产法》又给我们上紧了发条和紧箍咒。

      但是系统化地来看这个行业，我们处于生态体系当中，注意到可喜的是化工产业在我们有生之年衣食住行+军工，这个是离不开的。既然这个产业客观存在，除了它造孽以外，除了“812”类似等等，它孩子造福为主导的。所以只要我们的上游还在，我们的化工物流一定还在，因为它的共生、共享、共建的关系，所以对此我没那么悲观。

      大家有一点我可以期望的是什么呢？不管这样的黑天鹅事件有没有，或者会有多少，这个行业一定会客观存在，而且行业的进步和行业的进化一定会客观存在。再加上就像宇航秘书长今天主持说的，习总又对能源产业给出了新的定位和期待，所以我相信咱这个行业生态会越来越好，不但不会成为双碳目标的绊脚石和拖后腿，很可能会成为行业的前列。

      很可喜的是多年以前我们和巴斯夫也是合作伙伴，当时他们就提出了快持续发展的理念，不断地推动行业的相关方在进化、进步，所以通过这种进化和进步，我相信我们的化工物流产业和化工行业一样，可持续发展一定没有问题，谢谢！

      主持人：明白了，您说的进化是指企业的进化还是指技术的进化，还是指行业的进化呢？

      李树民：其实您今天提的这个让我冒汗，以前没思考过，原来我们是站在企业行业的角度来考虑，现在到企业发展的一定阶段或者社会发展的一定阶段，我想应该用系统化的思维来看，也从生态体系来看。

      既然生态体系平衡发展，所以从生态体系这个角度来看，这本来就是一个多元化的社会，多元化的企业、多元化的行业、多元化的理念、多元化的价值观，所以通过这些多元化，最终会形成一个万物并育。我从来不太看好和相信所谓的零合，我认为它是一个万物并育的社会生态。只要我们跟上整个社会发展的趋势，也要符合我们国家对这个产业的定位。因为最终大的宏观方向已经很明确了，就是要生态和谐、平衡发展。

      所以我相信我们这个产业不但不会越来越差，随着这种优化整合和产业生态的再平衡、再进化，一定会越来越好。

      主持人：明白了，但是咱们物流企业经常会碰到一件事特别头疼，甲方压价，次次压，压的挺狠的，您认为这种是对物流行业的不公平，还是它就是您所说的和谐的一种形式？

      李树民：甲方其实在座的这几位除了中石化以外都是我们的合作伙伴，而且多年。您说的情况是现实问题，尤其2020年比较突出，但是后来可喜的是我们选择合作伙伴的是，我们选的是合作伙伴，而不仅仅是甲乙方关系。

      所以我们经常从一个供应链的角度或者说从一个生态的角度来考虑，作为合作伙伴，就不是那种零合博弈。刚开始不排除有一些甲方企业或者制造业有过这种思维，因为他要活下去他就拼命压乙方，不管乙方死活。但是过一段时间他注意到了，一个生态链好，所谓的健康可持续才是真正的好。

      所以很多时候通过我们和合作伙伴的沟通，他们其实谈到成本的优化，谈到质量的提升，谈到安全的管控等等，其实已经把他的战略合作伙伴作为他组织的一部分了。所以在这种情况下，很多事情可以沟通，他会从一个链条上来做结构优化。而且开始为对方去考虑，不是你死我活的甲乙方的博弈，而是双方如何共克难关，并且分享发展成果。

      我举一个具体的例子，2020年我们合同当中有一个突出的条款，叫油价联动条款，于是让我们2020年化工物流行业价格不说，在此基础上走向的一个下行的通道，我们叫量价格齐跌。因为一个油价联动收入会让我们减少，然后利润也会让我们一定程度减少，因为我们没办法转嫁给我们的下游供应商，所以量价齐跌的情况下我们就雪上加霜。

      但是我说好在哪儿呢？因为2020年大家日子都难过，2021年整个国际油价向上走，我们的甲方大家也知道，尤其是这些大化工，今年的价格还不断地在往上涨，他们的日子说句心里话，比去年来讲好多过了，或者越来越好过。于是这个时候他也本着契约精神，或者叫雪中送炭，有些合作伙伴主动地就把我们按油价联动恢复成了原来的水平或者比原来会更好。这样让我们这边从困境当中逐步走出去，而且今年逐步地开始上行。

      所以从这个角度来讲，我相信有价值的甲方、有战略眼光的甲方，一定不会把乙方作为零合博弈的关系，一定是作为共生、共赢和可持续合作的这种关系。

      谢谢！

      主持人：我听明白了，您这边找格局高的甲方，做大格局的事，史总您的观点？

      史勇路：刚刚李总也讲到很多我们在绿色环保、合规性这些发展上的一些想法，其实我们在嘉里化工物流也是去年刚刚揭牌成立的。当然，我们在化工行业已经经营了有20多年的历史了。

      我们在整个行业的趋势上，我只是想补充几点。其实我们也看到目前国内的化工整体行业来说是集中化的管理来进行一个规范的，所以在资源的集中度上面，以及在国内整个网络的布局和标准化方面，我觉得我们在作为化工物流企业，我们也是致力于做这方面的一些工作。

      同时，根据这次“十四五”的规划一些主要的精神，我们在下一步科技的赋能，以及数字化的转型方面，也是会在接下来一个阶段里面是作为我们化工物流企业的这么一个重要的趋势再去考虑发展。

      当然，因为这两年有一些疫情的原因，也造成了我们在经济以内循环为主，同时即使在我们这个行业里面也有一个现在热门的词叫内卷化，但是整个化工这个产业来看，其实还是全球化的趋势是不可替代的。

      我们嘉里化工是一个外资背景，我们也是一个老牌的在海外开始做化工物流，包括从香港和欧洲这一块。所以我们也在国内的发展和布局上，虽然我们这一、两年里边我们大力地在投资并购一些国内的资源和网络，但是我们整体来说还是对于跟全球网络的融合，主要还是围绕着国内的我们叫一带一路的发展这个模式，我们在布局上提前往整个国内网和全球网络融合我们在做一些布局。

      主持人：明白了，史总就是有一些化工物流企业单做物流我发现做的挺累，所以开始觉得我这个费劲巴拉拉了一车东西没挣多少钱，这边一装、那边一卸中间的商流挣钱了，所以有一些物流企业琢磨着我连商流带物流一起干，您怎么看这件事？嘉里会干这个事吗？

      史勇路：我们嘉里其实有一些平台是做这个贸易，包括供应链金融这方面的业务，但是这个我们是区别对待，就是战略上是有差异的，涉及到供应链金融这个层面上，其实我们并不是真正地在整个供应链的上下游去赚取产品的差价。我们其实在开展这块业务的时候，主要还是服务于我们供应链环节里面的或者是一些企业，或者是经销商。

      这两块我们当时有过两个说法：

      第一个，分销的执行。

      第二个，采购的执行。

      我们的客户如果在采购上面临一些库存等方面的沉淀，那么这里面有大量一些资金的沉淀，我们现在企业嘉里本身有一些海外的资金，有一些成本上可能跟国内的资金相比会有一定的优势。所以我们也会利用这些资金的优势来帮助我们的这些甲方的客户，在采购的层面来做一些资本的合作，我们来帮客户做一些货物的采购，当然也采访在我们的设施里面，根据客户的要求来进行供应。

      另外一头我们也在分销层面上，因为我们国内很多经销商其实他们有一些规模也并不是很大，各个区域的情况还有一些差异。当这些经销商在问我们的甲方客户去采购产品的时候，有时候也会碰到付款条件、付款周期的压力。这个时候我们既作为甲方客户的配送的服务的供应商，但同时我们也可以在这个中间加上一部分的资金服务，为客户的经销商提供一些您刚才讲的贸易相关的服务，其实主要也是为了整个让这个供应链能够更加顺畅地进行有机化的运作。

      主持人：明白了，您能不能给我们一个基本判断，今后运输向物流发展，物流向供应链服务发展是不是一种趋势，还是只是某个企业自己的战略？

      史勇路：我的看法是这样的，我们在化工这个领域，因为不同的行业我觉得都有一些不的状况，我觉得化工领域来说其实对于我们整个包括安全性、专业性来说，可能比我们一些日常的消费品，还有一些民生用品来说要更加依赖于一些专业化的资源和体系化的管理。

      所以整体来看，我们是希望在恽总刚刚讲的话题上，我如果从一家企业的角度来说，我们是希望更加关注在一些专业资源的投入和一些专业运营管理方面的工作上。整体的供应链刚刚讲的包括资本方面的运作，或者资金方面的运作，我们是一个参与方，但是总体来说市场上是不是会有一些资本或者一些趋势，把整个产业链打通，这是一个很大的话题。

      但总体来说我觉得这个趋势上我们肯定是在往这个方向去靠，但是整个生态圈来说我们是需要有一个健康、良好、良性发展的环境。

      主持人：明白了，谢谢。吕总，您是甲方，听听您的观众。

      吕丽：华鲁恒升是一家煤化工企业，我们认识到“十四五”期间国家是大力推动产业聚集，向资源的生产地去发展企业，向港口。华鲁恒升是选择向资源的生产地，我们往荆州开辟了第二基地，这是在华中地区，它是煤炭周转的集散地，我们在荆州投资了110亿的项目。

      未来我们认为物流发展一个是绿色物流，跟今天的主题也是契合的。华鲁恒升从2017年开始就逐步对国三和国四，后来是国四和国五的车辆进行差异化的定价。算下来一共是到了2019年的7月，全部推动了国五，因为当时企业也在评比绿色A级企业，在化肥板块里面我们是第一个评的绿色A级企业，因为我们地处2+26城市，对碳排放是有要求的。这期间我们算了一下，一共通过差异化的调价是投入了2个多亿。

      再一个是科技物流，在车辆软硬件的投入，以及智慧物流和智慧园区的管理未来是一个方向。我们是初步地做了一个智慧物流，把整个上下游的这种流程打通了，去了一些僵尸流程，整体让车辆入园的过程中提高效率大概是4到5个小时，减少这种无效的等待。

      规模化物流我们认为就是因为未来的监管也好，还是安全环保的投入，另外还有因为市场的景气度的情况，可能会有一批小的、杂的、乱的物流公司，可能会面临着一些规划、优化，那么有规模、有实力的企业可能在这个时候也是一个契机，应该是这样的。

      未来定制化的物流刚才宇航秘书长提出来，有很多司机不知道他下一个流向，我们之前粗放型发展的时候也是这样做的，现在来说华鲁恒升也在向定制物流在推动。包括邓部长刚才提出来的硫磺的配送，具体到我们，我们今年也在采购硫磺，我们的感受非常深刻。我们去发展硫磺物流公司准入的时候，发现全是1个、2个车的小的物流公司，考察回来有10几个车的物流公司这就属于很大了，这个我感受很深。

      最后采购部门跟我们讲中石化这一块让我们放心，中石化在推这个配送。我认为整体对硫磺来说，未来成规模的物流公司会出现，会在中石化引领下健康地去发展，小散乱会消失一些。

      总体来说我们未来还要有一个电解液的，锂电池也是配合着双碳的政策，整体我们要发展一些新材料。未来我们这种定制化的车辆也会运用的非常多，是这么个情况。

      主持人：明白了，刚才您提到了规模化的问题，10几辆的车就算挺厉害了，那么小规模的物流企业是不是未来就没戏了呢？他们有什么生意您能给他们？

      吕丽：在整个管理过程中，我们认为如果说有100到200台这种大规模的物流公司，他在安全体系的搭建方面应该一个是政府部门去管控了，另外一个他自己的资金投入方面我们认为还是有一定的自己的体系，相对地安全放心。

      刚才恽总提出来的这个，实际上我们在用的物流公司里面，现在这个体系30台车到50台车也是居多的。这30到50台车居多是什么情况呢？我来参加这个会议这是第三次，从上一次开始我就有一个想法，30到50台车的中小型物流公司，我们大部分的承运商全是这一个板块的形式下，我们就从这次开会，当然这次是因为疫情的影响，那么我们就把它带到中物联这个物流分会里面来，干什么呢？我给他们也是反复地去交流，不要低着头干活，也要抬头看一看天，怎么看呢？就是外面的政策是怎么发展的，外面的管控形势是什么样的，安全是怎么做的，逐步地提高，有了提高才有更好的发展的前景。

      主持人：您是个好东家，带着他们一起到这儿来学习，把事干的更好，谢谢吕总。

      邓总刚才您讲演的时候已经谈到了，您再谈谈您的观点。

      邓卫国：我简单说一下，首先我认为化工物流这个确实它不可或缺，因为我们也都知道，事实上在我们目前所提到供应链的时候，我们经常说供应链、供应链，其实供应链某种意义上讲也是几流合一，信息流、资金流、商流等共同组成了供应链体系。我们可以清晰地感受到，在供应链体系当中，唯有物流是真实的，所以为什么我们在关注物流？是因为我们觉得作为甲方来说物流是越来越重要的环节，所以我们才关注物流这个环节，我们也在致力于进行物流的优化跟物流的深度的改造。

      从我们对于化工物流的理解，我个人感觉从我们目前的实践中，我们觉得可能未来往这么几个方面在发展。

      第一个，未来可能会向生态化的方向发展。为什么？我刚才说了，其实跟我们目前的供应链生态圈是很一致的，随着我们甲方对于物流的关注，或者说我们现在为什么推动配送体系的建设，是因为我们在主动选择。我们在主动选择，但我们选择的对象就是跟我们未来能够进行战略合作的、长期合作的这样的单位，这才是我们共同来建立一个生态圈的这种供应链模式。这里所谓生态圈就是大家都不可或缺，哪一个环节出现问题，这个圈子就会出现问题，而在这种圈子中，大家是共生、共信的关系。所以这样子的话，我觉得互相推动、共同成长，我们认为这是一个很重要的方向，就是生态化。

      第二个，数字化。刚才我在讲我那个材料的时候，我们现在也在构建数字化的这种物流体系的模式。现在不光是我们化销，中石化大物流体系的建设，这种建设很重要的就是数字化的重构目前的物流模式。这种重构之后，对我们未来的营销有很大的改变。我们大家都看到京东、淘宝他们的模式，对于我们这种大中的化工原材料的营销，其实同样的有很大的借鉴意义，所以我们也在致力于数字化重构。而在数字化重构过程中，物流是不可或缺的环节，没有物流体系的搭建，也就没有跟我们下游客户紧密的联系，不能形成闭环的体系，所以这个我觉得也是很重要的方面。

      第三个，未来的物流会向绿色化发展。为什么向绿色化发展？我觉得这可能是两个层面来说：

      第一个层面，物流的硬件设施设备。因为现在国五车要改国六，还有细化长江的排放等等，从国家的层面都在推动这些设备工具的低碳减排这样的一种发展，科技创新发展，所以未来我们的运输问题肯定是往这方面发展，我觉得这个跟我们相关的制造业提出更高的要求。

      第二个层面，运输模式的改变。因为从我们来讲，特别是大中的化工原材料，我们可能也更加关注铁路运输和船舶运输。因为我们认为在我们能够推动铁路的，当然现在危化品上铁路可能还是有一些门槛，但是我想在中物联危化品分会的努力下，这个方向也是我们很重要的推动的方向，这样便于……特别是刚才也说了，司机老龄化等等，这种长途的化工运输，我们可能慢慢要向铁路和水路这方面来转移，这样的话无论是从环保、安全、低碳等等方面，可能才有价值。

      所以因为我们公司的产品大多是这种大宗材料，所以我们也在致力于往这方面推动，这是我们总体的未来的物流发展方向及认识。

      主持人：明白了，谢谢您。您刚才提了一个生态化，我听的意思是您跟您的供应商之间希望建立一种战略合作和长期合作，相辅相成、共同发展的关系。那么这个时候您是不是只会选择大的，跟您体量差不多的？我还是担心我们这些危化物流的中小微企业，他们的出路在哪儿，能进得了您的法眼吗？

      邓卫国：这个倒不一定是大的，我感觉事实上大家是一个共同培养、共同适应、共同成长的过程。因为我刚才说了，我们在建立一个配送网、配送体系，我们在配送网、配送体系的建设当中，我们其实是需要很多的承运单位跟我们一起来共同建设。我刚才说我们硫磺液硫配送，事实上因为我们是在全国启动这个配送体系网络建设，我们当时有60多家承运商，大大小小。但是确实在配送过程中，我们用我们的标准、用我们的模式来进行优选和优化，但事实上现在也就淘汰了20多家，也有40多家大大小小的也进来我们的体系。

      我们觉得从这次这个体系建设，我们感觉无论大和小，其实因为我们的产品分布在全国各个区域，那么每一个区域它都会通过我们的推动，它会进行一些不断地优化和整合。通过优化整合之后，事实上我认为其实跟很多他们是一样的，他们会进行自然性的竞争选择，也许小的就合并了，在这种情况下，通过大家自身的管理和努力，其实可以发生很多的变化和故事。

      因为从我们前期在饱和液化气配送当中，我们有很多小的承运商，在10几年当中由小变得达到，也由弱变强的故事。所以这个不是取决于我们怎么样，而是我们共同选择，大家只要三观一致，无论大小我想我们都有共同发展的机会。

      主持人：我听明白了，还是取决于

      梁良：但是有一些区域又很过剩，或者说有一些供应商他有这种核心资产的供应商又非常少，有货贷型背景企业的供应商又特别多，没有核心竞争力的、没有承运产品的供应商也非常多，这是我觉得第一个痛点。

      第二个痛点，刚才谈到压低价格的问题。其实我们也很痛苦，每次招标比如说我就找现存的供应商来参与招标，我不找新的，现存供应商也是把价格压的很低，但是在运行过程中又来抱怨我的价格怎么这么低。其实对我们也很痛苦，同样是运作成熟的供应商，肯定选价格低的，我不可能选价格高的，但是他又抱怨价格低，对我们来讲也很痛苦，所以我觉得这也是一个痛点，不知道怎么解决，我看不懂。

      说白了工业供应链金融他替别人垫资，做物流企业不是专业的，做金融我也看不懂，物流企业为什么要做金融？这个是银行或者是金融机构应该做的事。对于一个非专业的企业，它非要去做供应链，到底它的需求在哪里，我也看不懂，所以这个是我对这个市场痛点和困惑的地方。

      对于未来的看法，我觉得有几点：

      第一个，我们现在在做的，今年开始我们在做供应商的战略分类。我们把我们100多家供应商，我们通过我们的数据和不同的指标，我们分成四类供应商，战略供应商、核心供应商、有潜力的供应商和一般性的供应商。我们是准备说通过我们逐步地把这些我们的有限的物流费用集中到我们战略供应商、核心供应商，我们在招标的基础上，我们通过我们的分类，同等情况下我们倾向于战略供应商。创新和优化给我们带来效率、安全、环保上的改善，同时避免恶性竞争，我们希望通过这样的方法来能够改善我们的现状。

      对于整个的行业，我觉得对于乙方来讲，还是要考虑要有自己的产品，要有自己的核心资源。为什么有些物流商他的毛利率做的非常高？他有自己的核心资源。比如说仓储、车辆、危险品车辆或者是说他有自己的堆场。他只有拥有这些重资产，才有可能有核心竞争力，对于纯粹只做货贷的角色，我觉得可能未来会越来越没有市场。

      这是我的大致的看法。

      主持人：明白了，刚才您提了一个很重要的问题，好像是我们物流企业自己把价格给打下去了，但是这个的确是在我们中国好像价格战永远是竞争的重要手段，特别是进入到一个下行年。

      梁良：我理解作为乙方他们没有真正考虑到市场怎么做，我理解其实中国核心的化工园区不是特别多，这些园区之间产品应该怎么样去流动，需要有人从产业的角度去思考，去做资源配置，去做产品规划，而不是甲方提出什么需求，你去找资源，你去规划流程，甚至直接开始做，流程也要规划，我觉得这样的竞争是做不好的。作为乙方一定是站在产业的角度去看，提供自己的产品，这个才有可能是未来能够生存下去核心的东西，而不是打价格战。

      因为我现在没有核心产品，没有核心的资源，那我只有打价格战，我去分包，我获得市场，但是我觉得这个时代可能很快就会过去。

      主持人：我大概明白您的想法，就是乙方的这些物流企业，除了你把甲方委托的事干好之外，那么可以站在更高的一个层面去看物流园区的产品的调配、路径的优化，为甲方提供一些或者叫解决方案，或者叫合理化建议等等这些的事情，甲方是愿意接受的是吧？

      梁良：比如说我们前段时间在研究多省联运，我们甚至愿意付高价去做多省联运，但是没有人能够提供这样的产品。

      主持人：明白了，听着付高价做多省联运，危化的多省联运挺难的，关键在“化”字，不是不行，但是怎么去做？公路、铁路挺难的，怎么突破这个局。

      梁良：因为我是这么看的，对于陆运来讲，总有一天即使现在多省联运成本比较高，总有一天会超过多省联运，因为司机的成本是比较高的。另外从安全环保的角度来讲，多省联运肯定比陆运更环保。这个趋势还继续会增长，你说美国司机现在平均7万美金（年薪），总有一天我们会赶上。我认为这个肯定会实现，总有一天多省联运会有更优的成本、更好的效率，我们愿意在一开始培育市场、去尝试。

      主持人：谢谢，周总您的观点。

      周纪标：谢谢主持人，首先我还是要给在座的各位物流的同行和化工的同行打个气，因为我们现在中国是世界第一化工大国。大家可能知道一个数字，我这里再重复一下，我们现在全球40%的产能在中国，我们赚到整个一年12%的GDP都是石油化工行业，而且未来10年，我个人估计可能不需要10年，我们中国的化工产品会占全球的一半。大家都看到了刚刚讲的七大化工基地，整个民营的化工企业，我们整个化工行业的发展非常快。化工物流行业同样地这个蛋糕会越来越大，这是第一个观点。

      第二个观点我要泼点冷水，这个挑战还是很多的，尽管蛋糕很大。这个挑战来自几个方面：

      第一个，国家的法律法规，包括安全环保的。大家知道我们出台的也好，我们团标也好，我们国家侧面的监管也好，越来越严格。双碳、绿色环保，都是说的直白一点，。另外几位嘉宾也讨论过司机老龄化，这个问题10年之前就碰到了，我当时从事物流行业的时候，现在这个趋势80后、90后谁愿意？你家小孩愿意不愿意让他去做危货司机？扪心自问一下，绝大部分人都是不愿意的，所以这个是挑战的问题。

      第二个，另外一个涉及到刚刚讲的几个方面，我觉得作为我们从业人员还是要有信心的，不管是从整个市场蛋糕也好，从挑战也好，但是事实上客观存在的情况我们还是油市场的。我想从我公司本身或者从我自己的经历上，我要谈几点：

      第一，我们赢创是一个德国的企业，去年120、130亿欧元的样子。我们现在物流招标这一块可能跟几个公司不太一样，价格当然是很重要的一个因素，但是我们招标都是还有一个重要的方面技术标，就是技术占50%、价格战50%。作为技术标，假如各位乙方的供应商，觉得你有能力，这个技术是大的方面，比如说你提供更好的安全服务，你整个运输方面有什么样的资源，这都是除了价格以外你可以给甲方带来的一个技术方面的收益。因为我们毕竟讲的是长期的战略合作伙伴，所以这一块也你可以充分展示一个技术方面，这个已经几年之前就摒弃这个概念了。

      第二，刚刚主持人讲过，像这种小企业或者怎么样，我觉得不用太担心，为什么这么说？像刚刚梁总讲过的，我们有些产品行业特点、量也不大，但是公司利润很高，或者说它自己的入市方式，所以假如这块能做的很精，尽管你可能公司只有5辆车、10辆车，你只能在某个区域、某个城市里边能够做的很好，做到极致，你这个生产问题，慢慢把蛋糕做大都是可以的，这是第二个值得提醒的。

      第三，我自己的观点比较新，因为听了很多同行的观点或者交流，我觉得不知道是大家没注意到还是没思考过这个问题，因为我之前在林德、在普来克斯顿都做过，特别是那些跨国公司很有意思，不知道你们注意过没有，他既是甲方又是乙方，他自己有一个车队，而且这个车队的规模还不小，为什么？为什么我们在座的物流企业不能把他们的车队承包过来？肯定有你们自己行业的原因。他为什么又是甲方又是乙方，成本当然是一方面，但是我觉得这个可能值得我们大家思考一下，或者有兴趣的同仁可以研究一下。

      因为我现在是赢创，包括巴斯夫、阿科玛，他们能做到甲方，也能做到乙方，这中间很有意思。你现在叫我一下子说答案我说不出来，但是我一直思考这个问题，我觉得可能这里面有行业的逻辑在里面。

      主持人：周总刚才您最后说的这个，您能不能再给我解释解释，我没太听明白，怎么是又做到甲方，又做到乙方？

      周纪标：我举个例子，就像我之前在林德一样，气体是我们自己生产的，但是车队也是我们的，我们从点送到客户，点对点，我们外包，全部送到客户那里去。当时不是没有考虑过成本，这个成本不光是钱的问题，我们考虑安全、环保各方面综合的，包括公司的形象也好，企业社会责任也好，这块都考虑进去。

      这里有个好同事还在，他现在在国内车队很大，基本上都有几百辆车，司机将近1000多人。单独拉出来到任何一个物流公司，你假如1000个以上的专业司机，非常有规模了，所以这就是这个行业的特点。

      我刚刚讲的值得思考的问题，不知道是不是值得同仁们研究一下，我们物流企业能不能从他们气体公司里面学什么东西。而且我不是说替我几个老东家打广告，几家气体公司做的非常好，甚至比好多外包的公司做的还要好，这里头我觉得也是有逻辑在里面，所以这就是我讲的几个点。

      主持人：我明白了，就是甲方自营的一套物流体系，这套物流体系对甲方的理解和要求是配套的，然后再走到社会上，明白了，谢谢。

      赵总您的观点。

      赵宏斌：我先说一下趋势吧，我觉得我们首先在座的大家化工物流或者危化物流，这个物流前面有个定语是化工，所以我觉得安全是底线，这个不会变，永远不会变。至于你怎么达到安全可能会变，但是安全是底线这个是没办法变的，这个趋势是一个永恒的趋势。

      第二个是智慧化跟数字化的问题，我也非常赞同。巴斯夫在过去做了很大的改进，也取得了长足的进步。比如说我们是有生产现场的，生产现场的管理、车辆的调度，车辆的叫号系统、引导，甚至于监督系统有了很大的进步，仓库管理系统也用上来了。所以这方面可能是跟刚刚周总说的，这方面我们不可能永远是纯粹的甲方，我们自己也是乙方，只是在运输方面我们已经成纯甲方了，但是在现场的物流方面、现场的仓储、运输、装卸、短途运输，永远是在智能化方面我们跟所有的乙方公司是一样的，一定要走智能化这条路，我们已经取得了一些进步，但是这个没有完善，所以我觉得就像今天早上蔡进会长讲的，智慧物流是关键，我觉得这个方向是很对的。

      第三个我也契合今天的主题“绿色”，碳达峰也好，碳中和也好，我们现在的问题是我们到哪里去想办法？物流去哪里想办法？巴斯夫做过统计，在生产采购方面，对碳的减排它的贡献率远远超过物流，物流可能达到2%、3%，你做再大的努力是没办法在生产过程当中、采购员的采购过程当中，你跟供应商那里是没办法比的，但是我们也得做一些贡献，这也是一个趋势。

      我们能做什么？刚刚几位同事都说了，多省联运是一个方向，但是我们瓶颈很大，铁路还没有公开，水路有，但是还有可以进步的地方，所以这个方面要把握好。中远物流最近做了一个在张家港的标准，宇航秘书长也在给他们做一个标准化，我觉得这个是要呼吁的。

      也就是说液体的槽车到了目的地之后让它怎样不要空放，一定要有清洗站，清洗站原来是不规范的，要让它规范起来，我觉得这也是一个发展的趋势。就拿巴斯夫现在在湛江投资100亿的项目来说，我们也想有这样一个清洗站，但是由于服务供应商能不能过去，当地的政府在政策上能不能配套，在公用工程，水、电、废气、废物的处理上能不能搭上去？这个可能我们一下子也不一定能够马上就上来，所以这方面可能逼着我们自己要先上一些设施。

      但是不管是社会资源也好，或者是我们巴斯夫自己做也好，这个是引领将来碳排放减排的一个方向。所以尽管贡献率很低，但是还是有前途可做的。我们跟我部门的同事老是说，在巴斯夫化工物流我们这几个人做不好，那还有谁能做的好？今天我们在座的来说，在全国范围内，我们在座的做不好，还有谁能做的好？所以信心还是要有的。

      主持人：明白，您很有信心，我们就更有信心了。我有一个问题想问您一下，就是中国有大量的还是小微，小微的化工物流企业其实他们和大型的物流企业来说不是没有优势，它有点优势，它在效率上、管理成本上是有优势的，但是它的劣势很明显，它的安全管理等等这些能力、水平、人才可能都赶不上。现在有一些人在琢磨，他们既然运作能力很强，管理能力不足，我能不能做一个平台企业，我专门为这些10几辆车的小微企业，给它提供安全培训私乘的管理，我给你提供这些管理运作运作，按照我的标准化来进行管理，您觉得这种方式可行吗？

      赵宏斌：我觉得是可行的，当然我们甲方企业也得突破一些条条框框，比如我们说现在危险品车辆公司一定要有5辆车以上、10辆车以上，但是如果有一个平台企业能够用数字化的系统把它管理起来，用专业的手段把它管理起来，我觉得是没有问题的，是可以做得到的。

      第二个，我们从来没有排斥过一家微小企业，但是问题是要找到一个契机。就是说这家微小企业它的竞争优势在哪里，当它的竞争优势跟甲方的某个需求匹配的时候，它就进来了，这个时候价格可能是不敏感的，方案是敏感的，然后再慢慢做大。我觉得每个企业都是从小做到大的，我觉得不应该存在一个障碍。

      主持人：还有很多想聊，实在是没有时间了，我们要结束了。我们看一下各位嘉宾给我们谈的精彩观点，我们李总谈的很明确，合规、专业、透明、势不可当，真正把它落实下去是执行。其实最重要的李总是不赞成零合博弈说法，他就是要建一个生态，不是被动的，而是主动地去跟甲方沟通，去做更多的事情，所以我节的这个是非常重要的。

      他特别提出了行业进步是系统、多元、生态化的问题，我们物流企业要直面矛盾，我们天津德利得供应链管理股份有限公司。

      史总谈了标准化、网络化和专业资源的建设，包括数字化的转型，在这里头我们史总特别提到了供应链物流服务。供应链物流服务可能是方向之一，但是一定不是全部，这件事情我觉得史总说的很清楚。

      吕总给我们谈了绿色物流、科技物流和规模化发展，在这里头她特别重视了安全，提到了物流企业的安全管理体系的健全，有很多开了10几辆车的物流企业，就是因为安全管理不够健全，满足不了甲方的要求。

      邓总给我们谈了数字化、生态化和绿色化，在这个生态化里头，我觉得邓总说的非常清楚，就是通过战略合作建立生态体系，中石化已经在做这件事情了，而且这里头就是有小微物流企业发挥作用，比如说末端配送，提到配送一定是区域的，不一定是全国的，所以能做很多的事情。包括运输模式的转变，后面几位甲方也都说到了这一点。

      我们梁总谈到了三个痛点，区域资源不平衡，要么用不完，要么没的用，在这里头很难受。然后甲方自己打价格战，这事弄的也很难受。物流企业都想往供应链上面钻，不做供应链都不敢出来说叫物流，这我也深有感受，所以梁总他们做的我觉得非常脚踏实地。

      这个重点是非常重要的，要想成为概念供应商的优化、创新、效率、成本、安全和环保是最关键的几个要素，然后供应商的竞争力实际上是什么？我觉得梁总说的很实在，钱、重资产，你的核心资产是甲方所必须的，你净玩货贷，空手套白狼，在化工物流这个行业没戏，就是所谓第四方物流，我也觉得化工第四方物流市场几乎不存在，招标就给你挡外头去了，所以这个是重资产的。

      而且是梁总很希望物流企业能够做化工产业甲方的解决方案和规划，给他们提供一些合理化的建议，利用你们的专业优势，利用你们做其他客户多出来的线路资源来做这件事情，这个我觉得很重要。

      我们周总给我们谈了第一个告诉大家有信心，产业前景非常好。第二个这个产业还是很难，难在法律法规上，你一定要遵纪守法，所以监管、双碳等等这些问题都要做。

      在整个这些地方，他让我们去关注什么呢？学习甲方的物流体系和它的物流公司，包括走向社会的物流公司。他们的一套管理体系，最大的特点就是它熟悉甲方，它是甲方教出来的亲儿子，你们这些干儿子怎么能够跟它学上，在社会上就能贴近甲方了。

      但是这里头我觉得这个老爹肯定是有性格的，每个老爹都是不一样的，学了张三不能往李四上套，但是在管理体系的思维上还是很中切的。

      赵总给我们谈了无论如何未来安全是底线，还有数智化，系统化管理和绿色这个很重要。这里头赵总还专门帮我们谈了未来的发展多省联运一定是非常重要的要点，我们怎么去抓住它。

      那么这个里头肯定跟标准化、集装单元化得跟上，谁能率先敲开铁总的危化运输这个门，多省联运的这张牌你就拿到大王了，这看谁的本事，这个很重要，未来肯定是蔡会长带着我们行业协会跟我们宇航会长，我们也得努力干这个事，我们其实说了很久。最安全的运输方式不做化工有悖社会责任，这个事我觉得得要促进促进他们才行。

      然后安全管理的服务平台我非常高兴赵总支持了，以后大家做物流的如果谁有想做做危化物流安全管理的平台，专门为小微危化物流企业服务的，这件事情可以试试了，这个市场是有了。所以小微企业的竞争优势就在于补你的短板，提升和加强化你的优势。

      好，让我们大家以热烈的掌声，感谢各位嘉宾给我们带来的精彩观点，谢谢！